نقد موسیقی متال


نقد موسیقی متال



نقد موسیقی متال
من در تاپیک http://www.forum.hammihan.com/showth...?t=201&page=43 بحثی رو باز کردم که ترجیح دادم عزیزان دیگر هم در این گفتمان شرکت کنند و ایجاد تاپیکی جدید رو ضروری دانستم . از این جهت پستهایم را به اینجا انتقال دادم که به همرا نقل قول دوستان به ادامه بحث میپردازیم .
----------------------------------------------------------------------------
چند روزه که صدا و سیمای جمهوری اسلامی در برنامه ای تحت عنوان شک ، داره بد جور زیر آب متال و رپ رو میزنه.
البته من زیاد اهل موسیقی نیستم برا همین فعلا"‌نظری ندارم .
ولی میگن آخر متال بازی، خودکشیست و این اسطوره اونهاست که از دید من مزخرفترین چیزیه که میتونه ذهن یه انسان رو پر کنه . آیا این واقعیت داره ؟؟؟؟؟؟


در پاسخ جناب saeed-satriani عنایت کردند که :

اون طور كه دوستان فرمودند متال شاخه هاي مختلفي داره تو شاخه هاي ترش -هوي و... از مشكلات اجتماعي سخن گفته ميشه اما تو شاخه هاي دوم - بلك - دث بيشتر به فلسفه درون گرايي پرداخته ميشه و شيطان تو بلك متال يه نماده و متالي هاي واقعي شيطان پرست نيستند و هدف از ايجاد بلك متال مخالفت با خرافه هاي مسيحيت بوده كه از زمان ورود به نروژ معتققدن مانع پيشرفت اين كشور شده
من واقعا" متوجه نمیشم که حرف حساب اینا چیه .!!!!
اگر بحث بر سر مشکلات اجتماع باشه خیله خوبه و به نوعی تحقیقی جامعه شناسانه است .

اما اینو نمیفهمم .
یعنی چی در جستجوی مرگ هستند .؟؟
مگه مرگ گم شده است که جستجوش کنند !!!!
یعنی چی دنبال حقیقت مرگند ؟؟؟
مگه حقیقت مرگ رو میشه توی شعر پیدا کرد!!!

اصلا" فلسفه وجودی اینا چیه ؟؟
نگرش اینها به انسان صبغه اگزیستانسیالیستی داره یا ماتریالیستی ؟؟؟؟
حقیقت رو چی میدونن !!!
قائل به وجود خدا هستند یا شیطان ؟؟؟
دیندارند یا بی دین ؟؟؟؟
میونشون بال عقل چه جوره ‍‍‍؟؟؟

خیلی دوست دارم با یکیشون بحث کنم و ببینم این جنگولک بازیها چه معنی میده .
البته امیدورم ناراحت نشید ، غرضم بی احترامی نیست . بلکه از روی کنجکاوی میپرسم .
در پاسخ جناب fixxxer عنایت کردند که :
دوست عزيز اولاً اينكه برنامه شوك يه برنامه كاملاً ساختگي هستش. حدود يك ساعت و نيم از اين برنامه رو هم از ترسشون پخش نكردن. در مورد ساختگي بودنش و اينكه چرا سانسورش كردن دوست داشته باشي واست توضيح مي دم.
در ضمن كي گفته آخر متال بازي خود كشي هستش؟ متال موسيقي از نوع اعتراض هستش. اعتراض به همه چي. اعتراض به زندگي مادي و دور از معنويت امروزي، اعتراض به آدم هاي با سياست هاي غلط، اعتراض به جنگهاي بي مورد، اعتراض به كشتار جمعي ، اعتراض به تبعيض و.... خيلي چيزاي ديگه.به خاطر همين هست كه با صدا و قيافه هاي خشن موسيقي رو همراه مي كنن. البته اشعار از نوع ديگه مثل عشقي يا مذهبي هم تو اين سبك پيدا ميشه. تو اين سبك شعرهاي قوي و غني بسيار زيادن. البته گروههاي شيطان گرا ( تاكيد مي كنم شيطان گرا نه شيطان پرست) هم وجود دارن كه شايد شعرهايي داشته باشن كه ما زياد خوشمون نياد. حتي تو اين گروههاي به اصطلاح satanic شعرهاي خوب هم پيدا ميشه. خيلي از گروه ها هم ضد مسيحي هستن (نه ضد مسيح) يعني به دين و مذهب فعلي كه داره اجرا ميشه اعتراض دارن.
اما اول از همه چيز يه سوال. شما وقتي مي خواي يه آهنگ گوش كني اول ميري شعرشو پيدا مي كني بعد اگه خوشت اومد ميري دنبال آهنگش؟!!
كساني مثل من هستن كه از نوع اين موسيقي خوششون مياد بعدش ميرن دنبال شعر و افكار و فلسفه اون گروه.شايد من از يه آهنگ خوشم بياد ولي از شعر اون بدم بياد.اما واسم مهم نيست چون ريتم و ملودي واسه من اهميت داره. اگه شعر قشنگي هم داشته باشه (كه معمولاً اينطوريه) كه نور علي نوره
.
قانع نشدم دوست عزیز چون سوالام هنوز جواب داده نشده ....
شیطان گرا و شیطان پرست چه تفاوتی داره .
جایگاه شیطان در نگر متال چیست ؟
آیا موسیقی الزاما بار فلسفی و ایدئولوژیک دارد ؟
آیا متال بهترین راه و کاملترین نوع اعتراض به جهان پیرامون است ؟
آیا متال ریشه در هنجارها و ناهنجاریهای جغرافیایی ( نروژ) و فرهنگی غرب ندارد ؟
آیا می توان چنین امری را به کل جهان با هر دینی و ملیتی و نژادی تسری داد ؟
بار عمق در هنر به گفته کواماراسوامی فیسلوف بزرگ هنر معاصر در فلسفه وجودی آن است نه فقط در لذت گرایی پیش پا افتاده حسی از نوع شنیداری .

با این حساب گمان کنم متال، پیروان چشم و گوش بسته ی زیادی دارد که از مبانی اصلی آن فاصله زیادی دارند و تنها مقلدین پوستین بینی، بیش نیستند و نمی توان آن را در بیان و نگر هر کسی یافت ...

بدرود
ِ



طلاق خوب است!

1:

در ادامه عرایض fixxxer........


اصلا" « گرا» از ریشه «گرویدن» میآد و گرویدن با پرستش در تعامل هست .
ما دنبال اعمال نیستیم که ، دنبال نیاتیم .
نیت شیطان گرا و شیطان پرست هر دو بر هسته اون یعنی شیطان میچرخه .
شیطان هم از « ماده شطن و شطونا به معنی دور شده از محل خیر » میآد که دوری از خیر به «شر» تبیین میشه.


بعضی وقتها میشود اینگونه بود، آیا .؟؟
اون احمقی که این سبک رو درست کرده اول باید مشخص میکرده که اصولا" شر مورد تأییده که کوس حقانیتش رو به صدا در میآره .


من باور دارم...

جایگاه شیطان در نگر متال چیست ؟
بستگي به سبك و نوع اون موسيقي متال داره.


سطحی نگری با مسلط نمودن واقع پنداری مانع از شکل گیری واقع نگری در فرد و جامعه می شود.
بعضي از گروهها هستن كه اشعار مذهبي هم دارن.


دوستی اینترنتی رو تجربه کردید؟؟؟
بعضي گروهها خدا رو قبول دارن.


وایسا دنیا ، میخوام پیاده شم (+16)
بعضي گروهها هم خدا و شيطان رو به طور يكسان به صورت قدرت برتر خير و شر قبول دارن كه بر مي گرده به دين مسيحيت امروزي.
در ضمن گروههايي كه به مسايلي پيرامون خدا و شيطان مي پردازن كمه.


چرا موافق؟ و یا چرا مخالف؟
عرض كردم گروههاي معروف تو ژانرهاي مختلف به اعتراض به مسايل اجتماعي و فرهنگي مي پردازن.


سرقت از بانک مرکزی
کسانی هم که پیرامون خدا و شیطان به هوار هوار میپردازند ، مخشون تاب داره چون عقل و هستدلال رو ول کردن و چسبیدن به چار خط شعر .آخه شعر که نمیتونه زبان بیان و تقریر و تحلیلی موضوعی به این مهمی باشه که .

حتی اگه اسم اعتراض هم روش بخواهیم بزاریم راههای بهتری وجود داره که باز هم پای عقل رو وسط میکشه .


آیا موسیقی الزاما بار فلسفی و ایدئولوژیک دارد ؟
موسيقي يه هنر محسوب ميشه.

مثل تمامي هنرهاي ديگه مي تونه بار فلسفي داشته باشه و يه جهان بيني خاص رو واسه خودش دنبال كنه و هم مي تونه يه چيز آشغال باشه و فقط به درد سرگرمي و گذران وقت يا رقص (مثل موسيقي پاپ) باشه كه از نظر هنري ارزشي ندارن.

شما اول ثابت کن متال موسیقیست تا بعد .

....
عربده کشیدن با یک سری سرو صداهای ناهنجارو بدون وزن اسمش موسیقیست ؟؟؟؟؟
آیا متال بهترین راه و کاملترین نوع اعتراض به جهان پیرامون هست ؟
اين سوال كلاً مشكل داره.

نه كي فرموده.

اعتراض مي تونه از راه كتاب، رسانه، مقاله و خيلي چيزاي ديگه باشه.

بعضي ها هم راه هنر رو انتخاب مي كنن.

چون هنر يه چيز گسترده هستش.

چون افراد زيادي اون موسيقي رو گوش مي كنن و خوششون مياد و اكثر اون آدمايي كه اين نوع موسيقي رو گوش مي كنن ميرن دنبال فلسفه اون آهنگ و اونجوري گروه مورد نظر به خواسته خودش مي رسه.
اما يه چيزي.

فرض كن شما از چيزي ناراضي هستي و مي خواي نارضايتي خودتو نشون بدي.

آيا مثلاً در يك تجمع خيلي آهسته و درگوشي حرفتونو مي زنين؟ يا همه با هم فرياد مي كشين؟!! به خاطر جنس موسيقي متال ميشه به راحتي توش فرياد كشيد و حرف رو زد اما مثلاً اين تو موسيقي پاپ مي گنجه؟!!
خیله خوب گیریم که درست فرمودی، به من و شما چه ربطی داره .

مگه مشکلات اجتماعی مابا اونا یکیه که مثلا" بلند شیم به اعتراض از برخی تفاوتهای نژادی و یا دینی در نروژ یا هر کشور دیگه ای بالا پایین بپریم .


هر کشوری بنا به ضروریات، مشکلات خودش رو داره و البته حرفهایی برای فرمودن .

که به قول شما زبان بیانش متفاوته .


شما الان توی ایران به من سبک متال ایرانی نشون بده ببینم که همونجوری با همون رفتار و سکنات مشکلات رو بازگو نمايند .


متال در کشورهای مختلف، شاید دارای ارزش باشد که البته با توجه به موقعیت فرهنگیشون اقتضا دارند که بپذیرنش ولی در ایران چنین معنایی به ذهن متبادر نمیکنه .
متال در ایران فقط یک تعبد کورکورانه به معنای پوپولیستی اون هست نه چیز دیگه .
آیا متال ریشه در هنجارها و ناهنجاریهای جغرافیایی ( نروژ) و فرهنگی غرب ندارد ؟
هنجار يا نا هنجاري در كشورهاي اسكانديناايشان چه جوري تعريف ميشه؟ شما مگه از فرهنگ اونجا مطلعيد؟ بهتره كه به ناهنجاريهاي جامعه خودمون توجه كنيد كه مطمئن باشين از اونجا وضع به مراتب بدتره.سوالتون يه ذره گنگه.

يه ذره واضح تر بگين.
اما يه چيزي.

در كشورهايي مثل نروژ، فندلاند و مخصوصاً سوئد اين نوع سبك موسيقي طرفدار زيادي داره.

و حتي جديداً يه كتابي به اسم دث متال سوئدي در مورد اين سبك نوشته شده.

اونجا موسيقي رو يه موهبت الهي مي دونن و واقعاً دوستش دارن و بهش احترام مي ذارن.مي خواين چند تا شعر از اين گروهها واستون بذارم ببينين خوبه يا بد.
در این مورد ، چند سطر بالا تر توضیح دادم ولی از شعر ها هستقبال خواهم کرد بگذارید خوشحال میشم .


آیا می توان چنین امری را به کل جهان با هر دینی و ملیتی و نژادی تسری داد ؟
كدوم امر رو مي فرماييد؟!!! موسيقي متال رو ميگين؟ يا هنجار و ناهنجاري رو؟ در هر دو صورت جواب بله هست.

منتها هر كسي به سبك خودش.

مثلاً مكس خودش برزيلي بود و موسيقي برزيلي رو با متال مخلوط كرد و سبك مخصوص خودش رو به وجود اورد.

همين مكس تو يكي از آهنگهاش انزجار خودش رو از جنگ اسرائيل بر عليه فلسطين عنوان كرده.

به متالیست ایرانی نشون ما بده تا با هم اندیشی پی به ارزش هنری او ببریم .

ببینیم شعرش چیه ؟؟‌سبکش چیه ‍؟؟؟ از چه سازی هستفاده میکنه ؟؟؟ در اون صورت تسری دادن و ندادن بهتر معلوم میشه .


بار عمق در هنر به فرموده کواماراسوامی فیسلوف بزرگ هنر معاصر در فلسفه وجودی اون هست نه فقط در لذت گرایی پیش پا افتاده حسی از نوع شنیداری .
خيلي ببخشيدا كلاً شما موسيقي رو با اين حرفتون برديد زير سوال.شما يه اثر نقاشي رو نديده چه جوري مي خوايد به عمق فلسفش پي ببريد؟!!!!
تو موسيقي هم همينه.

حالا هر نوع موسيقي كه مي خواد باشه، باشه.

اول از آهنگ خوشتون مي ياد بعدش ميرين دنبال فلسفش.

حالا بعضي هاش بي محتوا هستن بعضي هاش بد محتوا هستن و بعضي هاش هم غني هستن.

به هر حال شما از اون موسيقي خوشتون مياد.

اينطور نيست؟ شما تا حالا از هيچ آهنگي خوشتون نيومده كه بي محتوا باشه؟!! تو متال هم همينه.

البته فرق متال اينه شعراي غني توش بسيار زيادن.

داداش شرمنده ولی این جمله مال من نیست .

این بابا کلفت ترین فیلسوف هنر معاصر هست .


ضمن اینکه منظور ایشان عمق هنر میباشد که به فلسفه وجودی اون اشاره دارد .

کی از عمق فلسفه حرف زد .
یه بار دیگه مطالعه کنید بهتر نتیجه گیری خوهید نمود عزیز جان .


با این حساب گمان کنم متال، پیروان چشم و گوش بسته ی زیادی دارد که از مبانی اصلی اون فاصله زیادی دارند و تنها مقلدین پوستین بینی، بیش نیستند و نمی توان اون را در بیان و نگر هر کسی یافت ...
اين نظر شماست.

البته بهتره يه ذره تحقيق كنيد شايد نظرتون عوض شد يا اگه اطلاعاتي نداريد اصلاً در موردش حرفي نزنين.

حداقل چند تا شعراشون رو پيدا كنيد و بخونين.

يا يه سرچ كوچولو تو اينترنت بكنين و سري به سايتهاي معتبر در اين زمينه بزنين.
در آخر هم بگم كه من از اين موسيقي خوشم مياد و گوش مي كنم و مثل من خيلي زيادن.

هيچ كدوم نه قيافه عجيب و غريبي داريم نه معتاديم و نه خيلي چيزاي ديگه.

فقط گاهي اوقات اين موسيقي علاوه بر لذت بخشي به ما باعث به فكر فرو رفتن در مورد مسايل گوناگون ميشه و باعث ميشه به طرف اون مساله بريم و اطلاعاتمون رو توش بالا ببريم.

چيزي كه تو هيچكدوم ديگه از سبكهاي موسيقي پيدا نميشه.

محض اطلاعتون بگم تموم دوستان من دنبال موسيقي متال هستن و هيچكدومشون نه تنها قيافه عجيب و غريبي ندارن خيلي هم ساده ميگردن و عضو هيچ فرقه و گروهي هم نيستن و هيچ مشكلي هم تو زندگيشون ندارن.

شما هم زياد تحت تاثير برنامه شوك برنامه نگيريد.

همش ساختگي و دروغ بود.

با مدرك واستون ثابت مي كنم.

شما چی کار به منتقد دارید ، به نقد بپردازید نه نقاد .
ضمن اینکه اکثریت حقانیت نمیآورد که اگه ملت همه رفتن دنبال یه چیزی پس حتما" خوبه !!!.گاللیه هم یه وقتی میفرمود زمین میچرخه و اکثریت میکفتند روی سر گاو سواره .



یه سوالی هم من داشتم و اون اینه که شما چقدر مسلط به زبان خارجه هستید که توی این همه شلوغ بازی معنی و مفهوم شعر رو انتزاع میکنید .

من خودم یه رفیقی دارم به نام مصطفی که خیلی علاقه به متال داره ولی یه کلمه نمیفهمه اینا چی میگن و وزن موسیقی هم که سرسام آوره .

وقتی ازش سوال میکنم میگه خوشم میآد ولی معلوم نیست برا چی!!!!
در مورد برنامه شک هم به نظر من درسته که صدا و سیما یه روده راست توی شکمش نیست ولی این یه مدل شیطان پرستی در متال رو خوب تقریر کرد .

که خوشختانه شما با اون بیگانه اید .

و من بحثم روی همون موضوع بود که فعلا"‌کسی پیدا نشه .


2:

اولا من حقيقتو بگم من متالايي كه گوش ميدم 60 الي 70 % ميفهمم چي ميگن اگه خيلي فهميدنش سخت بود لايريكشو ميخونم
2.

متال يكي از پيچيده ترين سبك هاي موسيقيه بطوري كه اكثر گروههاي متال حداقل سه سال صرف آهنگسازيش ميكنن تا با كيفيت بالايي باشه
3.

كلا كلمات تاريكي و مكتب شيطان پرستي به منظور اعتراض به باورهاي غلط ديني هست كه تو اجتماع گسترش يافته تا جايي كه بارزام يكي از پديد آورندگان بلك متال فرمود هدف من هوشيار كردن جوانانه تا از باورهاي غلط ديني كوركورانه پيرايشان نكنن كه باعث مرگ معنايشانت ميشه (دقت كن باورهاي غلط) اين حرفو قبل انتشار كتابش زده بود البته خودم ميانه چنداني با بلك متال ندارم و بيشتر به متالايي كه به موضوعات فلسفي و اجتماعي ميپردازم علاقه مندم

3:

saeed-satriani میشه شما یکی از شعر های متال رو که در مورد شیطان یا مرگ یا خدا سروده شده و مورد تأیید شماست رو بزاری ....

میخوام بدونم :
یعنی چی در جستجوی مرگ هستند .؟؟
مگه مرگ گم شده هست که جستجوش نمايند !!!!
مگه حقیقت مرگ رو میشه توی شعر پیدا کرد!!!

اصلا" فلسفه وجودی شماچیه ؟
نگرش اینها به انسان صبغه اگزیستانسیالیستی داره یا ماتریالیستی ؟؟؟؟
حقیقت رو چی میدونن !!!

یکی آخر پیدا نشد نظر خودشو که همراستا با سبک متالی که ازش پیروی میکنه ، بگه .

این ملتی که از متال حرف میزنن اصلا" نمیدونن فلسفه وجودی چی هست چه برسه به اینکه توی شعر پیداش کنن .

مثل این میمونه که یه نفر که دو واحد فلسفه بیشتر پاس نکرده(اونم توی دبیرستان ) ، بخواد از منظومه حاجی سبزواری که کلا" شعر های عربیست و مزمون فلسفی داره ،سر در بیاره و ‌لذت هم ببره .


4:

اول از همه يه شعر از گروه Dimmu Borgir واست مي ذارم.

اين گروه تو شاخه Black Metal فعاليت مي كنه.

همون شاخه اي كه شما خيلي علاقه داريد دربارش صحبت كنيد.البته سبك اصلي اين گروه Melodic/symphonic Black Metal هستش.

معمولاً تو اين سبك هست كه مسائل مربوط به شيطان مطرح ميشه.

بنده به شخصه از Black metal خوشم نمياد ولي بعضي تركهاي خاص از بعضي گروهها رو گوش مي كنم.اين گروه يكي از قايشانترين بندها در شاخه خودش هست (اينو من نميگم.منتقدين ميگن) از لحاظ موسيقي كه تو سطح بالايي برنامه داره.

اين تركشو به طور اتفاقي شنيدم و بعد كليپشو ديدم كه بعدش علاقه مند شدم ببينم چي ميگه.

اينم شعرش:

Progenies Of Thr Great Apocalypse
فرزندان کتاب بزرگ یوحنا


The battle raged on and on
جنگ و خشونت هر لحظه وحشیانه تر و بیشتر می شه
Fuelled by the venom of hatred for man
وحشی گری روز به روز قوی تر می شه ...نفرت و کینه به قوی شدندش کمک می نمايند
Consistently, without the eyes to see
سازگارانه..بدون چشمی برای دیدن
For those who revel in sewer equally
چشمی برای دیدن این ادم های روی زمین که در کثافت خوشحالند و دارن از زندگی تو فاضلاب لذت می برند
We, the prosperity of the future seal
ما..موفق شدیم آینده رو پنهان کنیم و از بین ببریم
Cloaked by the thunders of the north wind
آینده رو بین رعد و برق های باد شمال مخفی کردیم
Born to capture the essence of
به دنیا می آیم تا جواهر وجود فرزندانمان
The traits of our kind
را تسخیر کنیم و به یغما ببریم

Zero tolerance must be issued forth
بی قراری و از دست دادن توان مقابله باید خیلی زود تر اتفاق می افتاد
Behind the enemy's line
پشت خطوط دشمن
So it shall be written
این اتفاقات باید ثبت شوند.
And so it shall be done
و مسلما این رسوم هم باید انجام بشند

Discover and conceive the secret wealth
ارزش پنهان درونت رو کشف کن و مال خودت بکنش
And pass it unto your breed
و این ارزش رو به فرزندانت هم برسون
Become your own congregation
حاضران کلیسای خودتون بشید
Measure the sovereignty of it's invigoration
قدرت کمک کردنش رو بسنج....ببین موقعی که به کمک نیاز داری کلیسای تو به کمکت می آد یا کلیسای امت.

We, who not deny the animal of our nature(تو ویدئوش این صحنه خیلی جالبه)
ما...کسانی هستیم که نتونتستیم بر نفس حیوانی خودمون غلبه کنیم
We, who yearn to preserve our liberation
ما..کسانی هستیم که آرزو می کنیم آزادی فقط برای ما باشه
We, who face darkness in our hearts with a solemn fire
ما...کسانی هستیم که تاریکی های قلبمون رو با آتش موقر نشون دادن می پوشونیم
We, who aspire the truth and pursue it's strength
ما...کسانی هستیم که حقیقت قورت دادیم و حتی نمی خواهیم بوی حیقیت هم باقی بمونه


Are we not the undisputed PROGENY of warfare
آیا ما فرزندان ناخواسته ی جنگ و خشونت هستیم
Fearing all the mediocrity that they possess
از تمام قوانین و مرزهایی که برای ما کشیدند می ترسیم
Should we not hunt the bastards down with our might
آیا ما نباید این حرامزاده ها رو با نیروی قوی خودمون از بین ببریم
Reinforce and claim the throne that is rightfully ours
از جایگاه و تخت سلطنتی حمایت کنیم که حقیقتا برای خودمونه
Consider the god we could be without the grace
به این فکر کنیم که چه جوری خدایی می خوایم باشیم وقتی ذره ایی بخشیدن و نیک اندیشی درون ما وجود نداره

Once and for all
یه بار و واسه همیشه
Diminish the sub principle and leave it's toxic trace
چیزی که به اسم حقیقت دارن به خوردت می دن رو نابود کن و تمام اثرهاش رو هم پاک کن و حقیقت اصلی رو پیدا کن.
Once and for all...
یه بار و واسه همیشه...

اول بگم كه شعرهاي قايشانتر از اين زيادن.

چون شما انگار خيلي علاقه به Black Metal داريد من از يه گروه كه تو اين زمينه كار مي كنن واستون شعر گذاشتم.

همينطور فرمودم با يه مثال كارمون پيش بره بهتره.



5:

اولاً كي فرموده كه كسي سبك شيطان پرستي تو متال درست كرده؟ يه چنين چيزي وجود نداره.
شما خيلي به الفاظ توجه مي كنيد.

لطفاً مفاهيم رو در نظر بگيريد.

كاري ندارم كه نيتشون يكي هست يا نيست ولي با هم فرق مي كنن.

اگه دوست داشته باشيد اول كلاً درباره شيطان پرستي بحث كنيم بعدش برسيم به متال.(البته اين دوتا هيچ ربطي به هم ندارن ولي به خاطر روشن شدن بيشتر بحث)
خيلي ببخشيدا پس شعر به چه دردي مي خوره؟!! اگه شعر نتونه اين مفاهيم رو بگه يا حداقل ديدگاه اون آدم رو نسبت به اين مسايل بگه پس بايد چي كار كنه؟!! پس كسايي تو فرهنگ خودمون مثل سعدي و مولانا و حافظ و...

شعر فرمودن همشون سر كار بودن؟!!البته من نمي خوام اينارو با متال مقايسه كنم.گرچه الان شعرهاي شاعرهاي خودمون رو دارن رو موسيقي متال مي خونن.

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
شما اول ثابت کن متال موسیقیست تا بعد .

....
عربده کشیدن با یک سری سرو صداهای ناهنجارو بدون وزن اسمش موسیقیست ؟؟؟؟؟
اولاً بنده فرمودم موسيقي نفرمودم متال.

شما يه ذره دقت كن.

در ضمن متال بالاتر از موسيقي هستش.
متاسفم كه شما فقط بر پايه چند ترك اندك نظرتون رو ميگين.

لطفاً بفرماييد تو كل عمرتون چند تا ترك متال از سبكهاي گوناگون گوش كرده ايد؟ سبكهاي متفاوت با توجه به ساختارشون متفاوتن.

به خاطر همين بعضي هاشون داراي Growling Voice هستن.

در ضمن شما از كجا فهميدي كه بدون وزن هستن؟ نتهاشو ديدي؟ يا گوش كننده حرفه اي موسيقي متال هستيد؟ من هم وقتي موسيقي سنتي گوش مي كنم فكر مي كنم همشون عين همن و تحمل 10 ثانيه گوش كردن اين نوع موسيقي رو ندارم.

ولي يه كسي كه سنتي كاره مي فهمه چه خبره.

منم به خودم اجازه نميدم كه دربارش اظهار نظر كنم چون چيزي ازش نميدونم.

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
خیله خوب گیریم که درست فرمودی، به من و شما چه ربطی داره .

مگه مشکلات اجتماعی مابا اونا یکیه که مثلا" بلند شیم به اعتراض از برخی تفاوتهای نژادی و یا دینی در نروژ یا هر کشور دیگه ای بالا پایین بپریم .


هر کشوری بنا به ضروریات، مشکلات خودش رو داره و البته حرفهایی برای فرمودن .

که به قول شما زبان بیانش متفاوته .


شما الان توی ایران به من سبک متال ایرانی نشون بده ببینم که همونجوری با همون رفتار و سکنات مشکلات رو بازگو نمايند .


متال در کشورهای مختلف، شاید دارای ارزش باشد که البته با توجه به موقعیت فرهنگیشون اقتضا دارند که بپذیرنش ولی در ایران چنین معنایی به ذهن متبادر نمیکنه .
متال در ایران فقط یک تعبد کورکورانه به معنای پوپولیستی اون هست نه چیز دیگه .
ببين دوست عزيز خيلي از مشكلات جهاني هستن.

مثلاً مساله جنگ.

شايد يه جايي باشه كه به من و شما هيچ ربطي نداشته باشه ولي آيا شما تحت تاثير اون مساله نيستيد؟
خيلي از مشكلات مربوط به مسايل درونگرايي انسانهاست كه فكر كنم به همه مربوط باشه.

و خيلي چيزاي ديگه.
تفاوتهاي نژادي و ديني آيا شما رو به فكر كردن وا نميداره؟ كسي بالا و پايين نمي پره.

دربارش فكر مي كنه.

همين بسه.
در مورد گروههاي متال ايراني من زياد وارد نيستم.

اما فكر كنم كار گروه كيوسك كه تو سبك كانتري كار مي كنه رو شنيدي.

همينطور گروه صفير عرش و فرشيد اعرابي شعرهاي مولانا رو خوندن كه تو سبك متال كار مي كنن.فعلاً فضايي براي كار نداشتن.

من تو اين زمينه اطلاعاتي ندارم و صحبتي نمي كنم.

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
در این مورد ، چند سطر بالا تر توضیح دادم ولی از شعر ها هستقبال خواهم کرد بگذارید خوشحال میشم .
يه مورد از سبك بلك متال گذاشتم.

حتي تو اين سبك هم شعرهاي خوب زياده.

خوشتون اومد بازم بگيد تا بذارم.

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
به متالیست ایرانی نشون ما بده تا با هم اندیشی پی به ارزش هنری او ببریم .

ببینیم شعرش چیه ؟؟‌سبکش چیه ‍؟؟؟ از چه سازی هستفاده میکنه ؟؟؟ در اون صورت تسری دادن و ندادن بهتر معلوم میشه .
فرشيد اعرابي- شعرهاي مولانا- سبكش heavy metal - از درام، گيتار الكتريك (ليد گيتار)، گيتار بيس.

از عرضه كننده محصولات فرهنگي مي توانيد تهيه كنيد.
در ضمن بنده در باب گروههاي متال ايراني اطلاعات چنداني ندارم.

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
داداش شرمنده ولی این جمله مال من نیست .

این بابا کلفت ترین فیلسوف هنر معاصر هست .


ضمن اینکه منظور ایشان عمق هنر میباشد که به فلسفه وجودی اون اشاره دارد .

کی از عمق فلسفه حرف زد .
یه بار دیگه مطالعه کنید بهتر نتیجه گیری خوهید نمود عزیز جان .
اين بابايي رو كه مي فرماييد من نميشناسم.

خوشمم نمياد كه بشناسم.

چون اينا از خودشون يه سري حرف در ميارن و آخرش ميگن همش چرت و پرت بود! شما نظر خودت رو بگو.

در ضمن اينكه آيا مسايل معنايشان و مربوط به درونگرايي داراي فلسفه نيستن؟ همينها فلسفه وجودي اين نوع موسيقي هستن.


نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
شما چی کار به منتقد دارید ، به نقد بپردازید نه نقاد .
ضمن اینکه اکثریت حقانیت نمیآورد که اگه ملت همه رفتن دنبال یه چیزی پس حتما" خوبه !!!.گاللیه هم یه وقتی میفرمود زمین میچرخه و اکثریت میکفتند روی سر گاو سواره .
جمله اول شما دقيقاً حرف منه.

شما تو اولين پستاتون يه نقاد چسبيده بوديد نه من.

بنده عرض كردم به اون توجهي نكنيد همين.
كي فرموده اكثر جامه رفتن دنبال موسيقي متال؟!!!! شما از هر 10 نفر فكر مي كنيد چند نفر با اين موسيقي آشنايي دارن؟ و اونو گوش مي كنن؟ اتفاقاً تو ايران يكي از كم طرفدارترين سبكهاي موسيقي هستش و گرنه اسمشو مي ذاشتن Pop كه مخفف popular هستش نه متال!

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
یه سوالی هم من داشتم و اون اینه که شما چقدر مسلط به زبان خارجه هستید که توی این همه شلوغ بازی معنی و مفهوم شعر رو انتزاع میکنید .

من خودم یه رفیقی دارم به نام مصطفی که خیلی علاقه به متال داره ولی یه کلمه نمیفهمه اینا چی میگن و وزن موسیقی هم که سرسام آوره .

وقتی ازش سوال میکنم میگه خوشم میآد ولی معلوم نیست برا چی!!!!
در مورد برنامه شک هم به نظر من درسته که صدا و سیما یه روده راست توی شکمش نیست ولی این یه مدل شیطان پرستی در متال رو خوب تقریر کرد .

که خوشختانه شما با اون بیگانه اید .

و من بحثم روی همون موضوع بود که فعلا"‌کسی پیدا نشه .
اينقدر مسلط هستم كه اگه ليريك بذارن جلوم بتونم معني كنم.

و اونهايي كه يه ذره روون مي خونن بفهمم چي ميگن.
دوست عزيز براي چندمين بار ميگم بحث شيطان پرستي از متال و به طور كلي از موسيقي جداست.

دو مقوله كاملاً متفاوتن.

دوست داشته باشيد اول درباره شيطان پرستي صحبت مي كنيم.

انگار شما بيشتر به اين مقوله علاقه دارين تا متال.

خواهشاً ديگه پاي اون برنامه مزخرف ساختگي رو وسط نكشيد.

اوجا همي چي رو با هم قاطي كرده بودن.

اعتياد، پارتي ، رپ ، متال.....

آخه اينا چه ربطي به هم دارن.


6:

fixxxer عزیز بسیار هستفاده کردم (البته برای شما حرف زیاد دارم) ولی این بحث شیطان و شیطان پرستی توی کتم نمیره ...

بهتره به پیشنهاد شما اول از همینجا بحث رو شروع کنیم و به این موضوع بپردازیم که اصولا"‌شیطان پرستی چیه و نظر شما در مورد شیطان چیست ؟ خدا این وسط چی کاره هست ؟
رابطه اینها با متال چیه و هکذا ....

هستارت با شما !!!!!هر چه در چنته دارید بفرمایید که در لت و پار کردن مواضع شیطانی آرام و برنامه از من ربوده شده ....

ضمنا" شعر زیبایی بود خوشم آومد .....

7:

اين كه چيزي نيست.

بحث شيطان پرستي تو كت من هم نميره! همونجور كه فرمودم تو بعضي گروههاي محدود اين قضيه هستش اونم نه به صورت تفكر شما.

گرچه من به هيچ عنوان تاييدشون نميكنم.خيلي وقتها گروههايي رو كه به شيطان پرستي نسبت ميدن ناشي از بد تعريف كردن افكار اون گروهه.خيلي حرفها تو اين زمينه دارم. همين اول بگم فلسفه وجودي متال هيچ ربطي به شيطان پرستي نداره.
اما باشه فعلاً بيخيال متال بشيم و فقط بحث شيطان پرستي رو وسط بكشيم.
خوشحالم كه حداقل از شعر خوشتون اومده.
در اولين موقعيت يه سري مطالب در حد معلوماتم خواهم نوشت

8:

خوب امروز بحث رو شروع ميكنيم.

البته بحثي رو قضيه شيطان پرستي ندارم و فقط يه سري حرفها براي روشن تر شدن بيشتر بحث مي گم.
از خود كلمه شيطان شروع مي كنيم.

شيطان از كلمه " شطن" گرفته شده كه به معني هر چيز شرير و آزار دهنده و پست و خبيث مي باشد كه در مورد تمامي جانداران صادق هست خواه انسان و يا غير انسان.

اما در باور هاي اسلامي به ابليس (كسي كه از درگاه خدا رانده شد) شيطان گايشانند.

البته واژه اهريمن هم در ايران باستان به همين معني به كار گرفته شده هست و واژه هاي ابليس و شيطان از عربي وارد زبان ما شده هست.در حقيقت شيطان مي تواند همان ابليس باشد و هم مي تواند به هر موجودي كه داراي فساد و شرارت باشد اطلاق شود.
حال از ديدگاه اديان مختلف به ابليس يا همان شيطان نگاهي مي اندازيم.

يهود: شيطان در يهوديت به معناي دشمن مي باشد و همينطور نام فرشته اي كه براي محك انسانها مي باشد نيز هست.

به عبارت بهتر در يهوديت شيطان دشمن خدا نيست بلكه يه خادم خداست و مامور هست براي محك ايمان افراد رايشان زمين همه را مورد آزمايش برنامه دهد.

اسلام: در اسلام هم كه همه مي دونن.

در بارگاه الهي دستور داده شد كه تمامي فرشتگان به انسان سجده كنن اما ابليس يا همان شيطان از اين امر سر باز زد و از درگاه الهي بيرون رانده شد و از اون موقع به وسوسه و دشمني و فريفتن انسانها پرداخته هست.

در دين اسلام شيطان از خودش هيچ قدرتي نداره و تنها كاري كه مي تونه بكنه وسوسه افراد هستش.

اما موضوع مورد بحث ما بيشتر در دين مسيحيت ريشه دارد.

مسيحيت:در مسيحيت شيطان (يا در اصل همان لوسيفر) قبل از اونكه از درگاه خدا رانده شود يك موجود روحاني در خدمت خدا بوده.

در اين دين فرموده مي شود كه شيطان به خاطر غرور بيش از حد از بارگاه الهي رانده شده و همينطور فرموده شده كه شيطان به انسان فرموده كه مي تواند خدا شود و باعث گناه بزرگ انسان شده و به همين خاطر انسان از بهشت اخراج شده هست.

از شيطان در كتاب يوناني "ديابلوس" به عنوان روح پليد (Devil) نام برده شده هست كه به معناي تهمت زننده هست.

واژه Devil از فعلي به معني انتقال دادن گرفته شده هست.

اما لاايشان (يكي از كساني كه داراي مكتب شيطان پرستي خاص خودش هست و كليساي شيطان را بنا كرد و انجيل شيطاني نوشت كه در ادامه بحث به اون اشاره خواهم كرد) ادعا كرده كه اين واژه از زبان سانسكريت از Devi گرفته شده كه به معناي الهه هست.
لازم به ذكر كه بگم كلاً در دين مسيحيت امروزي شيطان داراي قدرت فرض مي شود.

شما به عينه اين رو در باورهاي كساني كه اين دين رو دارن مي بينيد.

حتي تو خيلي از فيلمهايي هم كه مي سازند شيطان داراي قدرت پليدي مي باشد.

اما در دين اسلام شيطان هيچ قدرتي ندارد و فقط مي تواند انسان را وسوسه كند.

شايد به خاطر همين باور كه شيطان داراي قدرت هست مكاتب شيطان پرستي به وجود آمده.



فعلاً اين يه تعريف كلي از شيطان.

اگه نظر خاصي يا اطلاعات بيشتري تا اينجا داريد بگين و گرنه بريم سر ادامه بحث

9:

بفرمایید برید سر اصل مطلب ....
فکر میکنم توضیحتان جامع بود .


10:

تاپیک بسیار مفیدی هست ...

من پست های دوست عزیز adolf را میخواندم متوجه شدم هدف ایشان برای هستارت این تاپیک بیشتر نقد شیطان پرستی هست ....

همانطور که بقیه دوستان هم نوشتند این موضوع ارتباط مستقیمی با متال ندارد پس بهتر هست در اینجا خود شیطان پرستی نقد شود ...


11:

درود و سلام خدمت تمامی گرامیان
بسیار خوشحال شدم که بحثی راجع به متال, باز شده.

من خودم عاشق موسیقی راک هستم و حتی کار خیلی ها مثل Queen یا Anathema هم که در بعضی از موارد کارهاشون به متال نزدیک میشه هم گوش می دهم اما واقعا از متال خوشم نمیاد البته بسیار خوشحالم متال بازان عزیزی که در این بحث شرکت کردند از اون دسته متال بازانی که کورکورانه تقلید مینمايند نیستند و واقعا به مفهوم توجه می نمايند.
اگر می گویم متال را دوست ندارم فکر نکید از اونهایی هستم که فقط یک آهنگ متال گوش کرده و خوشش نیامده, نه من تقریبا با اکثر نوع های متال آشنایی دارم و کار بیشتر اونها را هم گوش دادم چون دوست متال بازی داشتم و سر همین قضیه او را از دست دادم.


fixxxer عزیز:
با توجه به این که کار گروه هایی همچون Kiosk رو هم گوش دادید(البنه این فقط یک مثال بود) بسیار تعجب کردم که فرموده بودید متال برای اعتراض به وضع زنگی کنونی هست ؟
در مورد اینکه از موسیقی سنتی دل خوشی ندارید تو صیه می کنم کار دوزخ محسن نامجو _استاد تلفیق_را گوش بسپارید که شعر اون کاملا مفهوم اعتراض دارد و سبک اون متال-سنتی هست.
اما از شما سوالی دارم واقعا هنگامی که متال گوش میدهید احساس سر درد نمی کنید ؟(البته نمی دانم شاید اشکال از من باشد)

در مورد شیطان پرستی وشیطان گرایی در تایپیک های بعدی خواهم نوشت.


12:

آقا نيم ساعت داشتم مطلب مي نوشتم يه دفعه برق رفت! اعصابم خورد شد.

دوباره مي نايشانسم:

نمايي كلي از شيطان پرستي
به طور كلي شيطان پرستي داراي يك مكتب و به قول خودشون فلسفه هستش.

هواداران اين مكتب شيطان را به عنوان يك الگايشان كامل در نظر مي گيرند .

اونها شيطان رو موجودي زنده و همينطور داراي بعضي صفات مشترك با انسان مي پندارند.

به طور كلي در اين به قول خودشون مكتب دو گروه "راه چپ" و "راه راست" كه مخالف با يكديگر نيز هستند.

در گروههاي "راه چپ" به غني سازي روح خودشان بر مبناي كارهاي خودشان معتقدند و اعتقاد دارند در نهايت فقط بايد به خودشان جواب پس بدن اما "دست راستيها" اعتقاد دارن كه غني سازي روح در برابر بندگي در مقابل يك قدرت بزرگتر به دست مي آورند.

در اينجا مي توان فرمود كه دست چپيها اصلاً شيطان رو نمي پرستند و بهش اعتقادي هم ندارن و خودشون رو خداي خودشون مي پندارند (بماند كه شيطان در اين فرقه ها هم نقش محوري دارد و اعتقاد دارن كه شيطان به اونها مي تواند قدرت دهد اما به عنوان كسي كه اونو بپرستند قبول ندارند) اما دست راستيها به وجود شيطان به عنوان يه قدرت برتر اعتقاد دارن و اونو سرلوحه كاراشون برنامه ميدن و حتي اون رو پرستش مي كنن.
البته از يه ديدگاه ديگه هم اين فلسفه وجود داره.

شيطان پرستان به طور كلي به جاي اطاعت از فرامين خدا و همينطور پيرايشان از چيزهاي اخلاقي و نيكو به پيشرفتهاي فيزيكي خود و همينطور يه موجود مافوق متكي هستن.به خاطر همين شيطان پرستان از تمامي اديان الهي دوري مي كنن و بيشتر گرايشات خود پرستي دارن به طوريكه خود را در محور و مركزيت تمامي قوانين طبيعي مي پندارن و بيشتر به مكتابي مثل ماده گرايي يا خود محوري يا جادو محوري تمايل دارن.بعضي از شيطان پرستان هم براي خودشان بر اين پايه قوانيني وضع مي كنن.

بر پايه اين ديدگاه شيطان پرستان به دو دسته شيطان پرستان فلسفي و شيطان پرستان ديني تقسيم مي شوند.

مي توان فرمود كه بر پايه اين ديدگاه دست چپيها شيطان پرستان فلسفي و دست راستيها شيطان پرستان ديني ناميده مي شوند.

در ادامه تعاريف هر كدوم از اينها رو ذكر خواهم كرد

13:

به نظر من متال چیز مزخرفته و واقعا به درد نمیخوره.
چون اینقدر فلسفه و موسیقیش قویه که ممکنه زیر اون لح بشی، نتیجه یا مرگ تدریجی مثل اعتیاده و یا خودکشی و افسردگی.
بهتره آدم همیشه در جهل باقی بمونه به قول شاعر:

بیچاره کسی که گرفتار عقل شد
خوشبخت اونکه کره آمد خر رفت.


14:

من به باقی حرفهات کاری ندارم فقط در مورد AnathemA باید عرض کنم اونتاتما کارهاش به متال نزدیک نمیشه بلکه جز سه باند اصلی سبک Doom Death Metal و در واقع یکی از گروههای مستر در این ژانر بسیار سنگینه که به نظر من در وقت حال بهترین نوع موسیقی متاله.
اندیشه و موسیقی اوناتما (یعنی کسی که از کلیسا رانده شده) نهایت فلسفه و موسیقی Doom Death Metal و در آلبومهای اولیه این گروه حتی خشونت death metal و درون مایه gothic به راحتی به چشم میاد.
آلبوم آخر این گروه که ظاهر آرومی هم داره یک درک متالری میخواد که باطن خشن و وحم ناکش رو تشخیص بدی.

درضمن من به شخصه هیچ وقت از گوش دادم موسیقی متال سر درد نمیگیرم مگر اینکه با سیستم ماشینم تو حالت بدی باشم و به علت اینکه ساب وفور ماشین برای موسیقی متال طراحی نشده (به علت دبل بیس ها که بهتره از کامپونت پخش بشه) احتمال داره موقت سرم درد بگیره.

اما به طور کلی اصلا چنین احساسی ندارم.

ولی از موسیقی رپ چرا سردر میگیرم.

یا موسیقی های پاپ بی مفهوم و مخصوصا فاقد ارزش موسیقیایی و تکنیک های نوازندگی.


15:

در سال 2007 Dimmu Borgir یک آلبوم بسیار بسیار موفق وارد بازار کرد که امثال دو کلیپ در از این آلبوم ساخته شده هست.
برخی از مسائل شیطان پرستی برای دیگران مسخره و خنده دارد هست که مثلا در کلیپ اول این گروه چنین چیزی به نظر بنده هم رسید البته به جز قسمتی که خواننده دوم گروه یا همان بیسیستشان رو به صلیبی میکند و اعتراضات خود را نسبت به دین بیان میکند.

اما در کلپ دوم که به تازگی اکران شده هست موضوع بسیار جالبی مورد توجه گروه بیان شده هست که ذهن بنده را مدتیست گرفتار خود کرده هست.

موضوع کلیپ از این برنامه هست.
روحانیون به روستاها می آیند و امت را برای جنگ به زور میبرند.

جنگ در برابر کفار و یا روحانیون کشورهای دیگر برای کسب قدرت بیشتر.
یکی از اعضای این خانواده پیش از این خودش داوطلبانه به جنگ رفته هست و چهره ای مذهبی دارد، اما وقتی به خانه بازمیگردد در میابد خانواده وی را سوزانده اند چون اونها حاضر نبودند به جنگ بروند و روحانیون اونها را مجازات کرده اند.
سپس صلیب را از گردم میکند و پرتاب میکند و به کثیف بودن روحانیت پی میبرد و متوجه میشود اینها فقط جنگ برای کسب قدرت هست نه چیز دیگر.

از این رو از دین فاصله میگیرد.



برای دیدن این کلیپ در یکی از موتور جستجوها واژه Dimmu Borgir - The Serpentine Offeringسرچ کنید که خالی از لطف نیست.


(دیمو برگیر و اکثر گروههای بلک متال کلیپ های قوی میسازند، این آهنگ نیز از نظر تکنیکی و احساسی در این آلبوم بهترین آهنگ هست)

نقد موسیقی متال

16:

من وقتي راهنمايي و دبيرستان بودم كوئين گوش مي كردم و اون موقع موقع خوشم ميومد.

نه اينكه الان خوشم نياد ازش ولي حوصله گوش كردنشو ديگه ندارم.

كوئين يكي از بهترينها در سبك خودش هستش.
اناتما هم كه كلاً doom metal هستش و يكي از زير شاخه هاي موسيقي متال هست كه به اظهار خيلي از منتقدين يكي از پيچيده تر سبكهاي متال هست.

بماند كه من از اين سبك كلاً خوشم نمياد.
كاراي نامجو رو هم گوش دادم.

از چند تا تركش خوشم اومد.

به هر حال اول بايد از آهنگش خوشم بياد بعد بپردازيم به شعر اون.

در مورد سوالتون.

نه تنها سر درد نمي گيرم خيلي وقتها باعث انرژي و همينطور آرامش من ميشه.

به طور متوسط من روزي حداقل 2 ساعت موسيقي گوش مي كنم كه همش هم متاله.
در ضمن دوست عزيز لازم نيست كه يك اثر موسيقي ملايم يا تند باشه كه رايشان كسي تاثير بذاره.

موسيقي سنتي همش ملايمه ولي تحمل شنيدن يك دقيقه اون رو هم ندارم ولي متال موسيقي خشني هستش و من ازش لذت مي برم.

البته نه هر متالي.

متال شاخه هاي زيادي داره.

در ضمن راك پايه موسيقي متال هستش.

شما كه موسيقي راك و به خصوص كوئين رو گوش مي كنين مي تونيد بگين كه بندهاي قايشان در اين سبك در مورد چه چيزهايي مي خونن؟!! اگه جواب رو بدين متوجه ميشيد كه پايه موسيقي متال اعتراض هستش.

در ضمن اگه دوست داشته باشيد با Lyric واستون ثابت ميكنم.

البته پايه ش اعتراض هست اما الان درباره خيلي چيزهاي ديگه همشعر در متال پيدا ميشه حتي شعرهاي عشقي

17:

كاملاً تاييد مي شود

18:

موسیقی Rock در مجموع موسیقیست برای بیان اعتراضات.

خیلی از موسیقی های دیگر هم اینطور هستند که گاها از ارزشهای خود فاصله گرفتند مانند Blues و Rap.
اما موسیقی راک هنوز بر قوت خود پابرجاست چون کسانی که وارد این گروههای میشوند معمولا در سن های پایین و با معیارهای دقیق وارد میشوند و البته تلاشهای بسیار مینمايند و به اونچه میگویند اعتقاد دارند.
حال اینکه راک به 73 ژانر تقسیم میشود که بنا به موسیقی اونها هر یک به موضوعی خاص برای اعتراض توجه مینمايند.
در این میان متال توانسته هست موضوعات کلی را انتخاب کند و برعکس رپ و بلوز به جای اعتراض به مسائل شخصی به کلیات بپردازد.


مثلا در موسیقی بلوز یا رپ طرف از نداشتن آب و برق شکایت میکند و در موسیقی راک (عامیانه مثل alternative) به موضوع اینکه چرا باید در جایی زندگی کنیم یا مسئولین کاری نمايند که برق یا آب نباشد یا در اون اشکال بوجود آید.
حالا متال پارا فراتر گذاشته هست و ممکن هست به خدا یا مسائل دیگر که این کلیات و اشکالات را بوجود آورده هست نیز اعتراض کند.



هریک از ژانرههای موسیقی متال همانطور که نوعی نوازندگی و موسیقی تخصصی دارد و در قسمتی بیشتر خودنمایی میکند در اشعار نیز اینچنین هست.

البته مخاطب موسیقی متال میداند که موسیقی متال یک موسیقی کلام محور نیست و موسیقی حرف اول را میزند.

یعنی اول موسیقی ساخته میشود و بعد روی اون تکست برنامه میگیرد که برعکس بلوز یا رپ و جز این تکستها ارزش شعری دارند و دکلمه نیستند.

یعنی شعر گویی مینمايند و برخی از اشعار در خارج از قالب موسیقی نیز ارزشمند هستند.



موسیقی doom metal و در نهایت doom death metal که anathema در کنار paradise lost و my dying bride اون را به اثبات رسانیده اند در این دسته برنامه میگیرند.


توجه این گروهها اکثرا به مسائل درونی هست، مثلا شکست های عشقی، احساسات انسان در لحظات حساس، تفاوت های خلقت زن و مرد و نیاز اونها به یکدیگر و ناکامی هایی که در این راه پیش می آید و تاثیرات جامعه بر خیانت ها، عدم درک یکدیگر، شکست ها و ...

که در این میان اوناتما بسیار موفق عمل کرده هست و هم از نظر موسیقی و هم از نظر معنی اشعار توانسته هست به جایگاه بالایی دست یابد.


اکثر گروههای دوم دث متال به گرایش های مذهبی و حتی ناهنجاری ها کار خاصی ندارد و بسیار احساسی کار مینمايند.


19:

مثلا شما اگر مسلمان باشید میتوانید ادعا کنید تمام قراون را متوجه میشوید و اونگاه ادعا کرده اید که مسلمان هستید؟!
فلسفه موسیقی راک و متال یک شبه بوجود نیامده هست و همه اون هم توسط نوازندگان و باند های متال ساخته و پرداخته نشده هست.
همچنین در یک قالب خاص و مطلق نمیگنجد.


فلسفه فیلسوف های خاصی پذیرفته شده هست، (البته نه به صورت مطلق) و مد نظر برنامه گرفته هست، بعد هم باند ها و آمده اند و هریک مطلبی جدید به اون اضافه کرده اند.

(نظیر قوانین وقت شمول ادیانی ابراهیمی همچو اسلام)
پس شما اگر مسلمان باشید برای اثبات اون لازم نیست حتما کل قراون و تاریخچه زندگی 124 هزار پیامبر را بدانید، همینکه صدقه بدهید به قسمتی از وظیفه انسانی و دینی خود عمل کرده اید.
در مورد گروههای متال و فلسفه زندگی نیز همینطور هست.
اکثر گروههای متال احساس گرا هستند و اونچه را که احساس مینمايند بیان مینمايند.

این مسائل دردهای اجتماع هست.

حتی گروههای راک اینطور هستند.
مثلا شما کارهای گروه pink floyd را گوش کنید و کلیپ هایشان را ببنید.

اونگاه میفهمید همین شخصی که شما عکسش رو تو آواتورتون گذاشتید چه لطمه این به یک کشور و حتی جهان زده و یک نفر دیگه انطرف چه احساسی از وجود این فرد داشته و چه لطمه هایی خورده.

(مثل راجر واترز) بعد هم میتونید نظر اون رو در این باره بدونید.
برای این کار بهتره شما فیلم The Wall رو نگاه کنید که یکی از بهترین آثار سینمایی جهان هست.

همچنین آثار موسیقی جهان.


یا آلبوم فاینال کات این گروه رو.


مثلا شما فکر میکنید این هیتلر خانتون خیلی آدم قوی بوده و مظهر یک مرده در حالی که راجر واترز اون رو یک ابله میدونه که دوست داشته با جهان بازی کنه و این به علت رشد نکردن مغز اون طرفه که بچگونه و زیر 6 سال فکر میکنه و دچار خودشفتگی شدیدیه.


دیدن کلیپ فاینال کات به شما کمک میکنه که با افکار ایشان آشنا بشید.
سعی کنید دنیا را فقط از دید خود نظاره نکنید.


20:

درضمن دوستان عزیز توجه داشته باشند که ما سعی نمیکنیم راک و متال در تبلیغ کنیم و شما را به اون جذب کنیم.

(اتفاقا خیلی هم لذت میبریم که در اقلیت هستیم و هر کسی را به راحتی در جمع خود نمیپذیریم و اگر پذیرفتیم اون را عزیزتر از برادر و خانواده میدانیم)

ما چیزی برای تبلیغ و قانع کردن شما نداریم.


این اندیشه ماست و زندگیمان را بر اون پايه تنظیم میکنیم و معیارهای خاصی داریم.


ما در دنیا و ارزشهای خود زندگی میکنیم و برایمان مهم نیست شما چه میکنید و چه ارزشهایی دارید و نمیخواهیم شما حتما ما را در جمع خود بپذیرید.


ما به روش خودمان زندگی میکنیم.


مطلب دیگری نیست از گروه متالیکا

مهم نیست چقدر دور باشد (مهم نیست چقدر دستنیافتنی باشد)
نمیتواند از قلب خیلی دور باشد (نمیتواند با احساس تناقضی داشته باشد)
برای همیشه باور کن که ما هستیم (بدان که ما متالرها در این جهان وجود داریم و قسمتی از هستی هستیم)
و مطلب دیگری نیست.

(نظر شما مهم نیست)

هرگز خود را اینطور نگشوده بودم (هرگز از احساساتم صحبت نکرده بودم و فکر نمیکردم بتوانم اینطور صادق باشم)
زندگی برای ماست ما به روش خودمان زندگی میکنیم (ما هم حق زندگی داریم و البته اونطور که احساس میکنیم درست هست بنا به اندیشه های خودمان زندگی خواهیم کرد و ارزشهای شما برای ما مهم نیست و برای خود ارزشها و معیارها خاصی داریم)
و تنها من نیستم که این حرفها را میگویم (و فقط من خواننده یا گروه متالیکا نیست که این حرفها را میزند، بسیار هم عقیده ما هستند و ما را پذیرفته اند و ما هم قسمتی از اونها هستیم که حرفهای اونها را به گوش شما میرسانیم، در واقع تنها نیستیم و عده کمی نیستیم)
و مطلب دیگری نیست

اعتمادی را که جستجو میکردم در تو یافتم (احساس میکنیم برخی قدرت درک حرفهای ما را دارند، برای همین به اونها اعتماد میکنیم و همیشه دنبال چنین افرادی میگشتیم برای دوستی و زندگی کردن در کنار اونها)
هر روز برای ما مطلب جدیدی هست (هر روز به دانسته های ما اضافه میشود و به معیارهای جدیدی دست پیدا میکنیم و پی میبریم، مسائل جدیدی هم به دانسته های قبلی خود می افزایم و به اونها دست پیدا میکنیم)
مغزت را برای مطالب متفاوت (جدید) آماده کن (خودت را آماده کن تا افکار جدیدی متفاوت با اونچه قبلا به تو فرموده اند بشوی و اونها را حلاجی کنی و درک.

هر روز اتفاقات خاصی می افتد)
و مطلب دیگری نیست

هرگز به حرفهایی که میزنند اهمیت ندادم (ممکن هست دیگران ما را نپذیرند و ندانسته نقد نمايند، به حرفهای اونها توجهی نمیکنیم و برایمان پشیزی ارزش ندارد)
هرگز به بازی های اونها اهمیت ندادم (خرد گرایی اونها باعث میشود بازی هایی در زندگی داشته باشند برای کسب موقیعتی بهتر بدون اینکه به فکر دیگران باشند، اونها که به عنوان ارزش در جامعه پذیرفته شده هست برای ما ارزشی ندارد)
هرگز به کارهایی که مینمايند اهمیت ندادم (اونها در دنیای خود زندگی مینمايند و ارزشهای خاصی دارند، ما اون کارها را نمیکنیم و برایمان اهمیت ندارد، چون ما دنیای متفاوت داریم و توقع ما از زندگی چیز دیگری هست)
هرگز به دانسته های اونها اهمیت ندادم (مسائلی هست که اونها اون را خرد مینامند، ما به خرد گرایی اونها کاری نداریم چون در برخی از مسائل اون را بی خردی میدانیم، به اونها اهمیتی نمیدهیم)

این معنی شعر مطلب دیگری نیست از متالیکا بود که بنده خیلی وقت هست دوست داشتم تفصیر اون را بنویسم اما برای هر بیت اون وقت بسیاری لازم هست که احتمالا روزی چنین کاری را خواهم کرد.

به هر حال این هم قسمتی از اندیشه یک گروه متال هست که بسیار از متالرها اون را شعار نمادین متال نیز قلمداد مینمايند و نوعی امیدوار بودن و لذت بردم از زندگی متفاوت هست و دنیایی جدید به نام دنیای خودمان نه دنیایی که دیگران پیش تر ها برای ما ساخته اند.

21:

alimetalica :
درود
در این مورد کاملا با شما موافقم البته کاری ندارم پاپ باشه یا متال یا حتی راک به هر صورت از اون متنفرم
نوشته اصلي بوسيله alimetallica_2 نمايش نوشته ها
موضوع کلیپ از این برنامه هست.
روحانیون به روستاها می آیند و امت را برای جنگ به زور میبرند.

جنگ در برابر کفار و یا روحانیون کشورهای دیگر برای کسب قدرت بیشتر.
یکی از اعضای این خانواده پیش از این خودش داوطلبانه به جنگ رفته هست و چهره ای مذهبی دارد، اما وقتی به خانه بازمیگردد در میابد خانواده وی را سوزانده اند چون اونها حاضر نبودند به جنگ بروند و روحانیون اونها را مجازات کرده اند.
سپس صلیب را از گردم میکند و پرتاب میکند و به کثیف بودن روحانیت پی میبرد و متوجه میشود اینها فقط جنگ برای کسب قدرت هست نه چیز دیگر.

از این رو از دین فاصله میگیرد.


.
موضوع واقعا جالبیه اما احتمالا برای صده های میانی باید باشه که فکر می کنم خود مسحیان از کلیسای اون دوره تنفر دارند اما گروه های متال گویی هنوز کلیسا,خدا و حتی دیگر ادیان را به همان دید میبینند

22:

کاملا موافقم متالرها و شیطان پرستان به راه خود روند دیگران هم به راه خود.
در جایی جواب نهایی مشخص خواهد شد.


23:

همون طور که دوستان اشاره کردند هدف این تاپیک این هست که به بحث شیطان پرستی یا شیطان گرایی یا هر چی که اسمشو میزارین بپردازد .

با این اضافه که آیا بالاخره در متال ، گروه یا گروههایی هستند که به این مهم ارج بنهند و توی بوق و کرنا نمايند .


و آیا اون تفصیل دوستمون در باب عقاید چپ گرایی یا راست گرایی شیطان پرستان ، تنها و تنها در حوزه خودشان هست یا گورههایی از متال هم کوس این عقیده رو به صدا در میارند ؟

تا اینجا از هر چه عزیزان فرمودند هستفاده کردیم و به چیز خاصی نمیشه ایراد گرفت (البته برخی موارد معدود که ارزش بررسی ندارند) .

اگر گروه های متال به هر دلیلی بخوان از شیطان نتایج افلاطونی بگیرند حتی نتایج خوب .

من باهاش مخالفم .

اگر کسی روی این قضیه حرف داره و لوازم برنامه دادن شیطان را در هر وجهی چه خوب و چه بد ، صحیح میدونه بیاد وسط ببینیم چی میگه .


24:

و اما شما علی آقا متالیکای گل ( بچه بالا شهر )

در مورد موسیقی چون زیاد اطلاعات ندارم ، موضع لاادری فراخوان میکنم .

نه میگم موسیقی متال خوبه و نه میگم بده .

ولی در مورد اینکه میفرمایید فلسفه متال قویه .

متوجه نمیشوم .
شما عنایت کنید و یه چشم انداز کلی از فلسفه متال به ما بدید تا ما با ده ها مدل فلسفه ای که داریم تطابق بدیم ببینیم این فلسفه متال چه شکلیه که ما تا حالا ندیددیمش و جز شما کسی کشفش نکرده .

بالاخره این فلسفه متال، فلسفه تحلیلیه یا فلسفه مشائیه یا فلسفه کلامیه یا فلسفه اگزیستانسیالیستی یا فلسفه وجودیه یا فلسفه حقوقیه یا فلسفه دینیه و.

و .و
و فیلسوف اعظم این نگرش کیه که از هر فلسفه ای یه ناخونک زده و بدون در نظر گرفتن نقاط تناقض ، اجتماع نقیضین رو هم ماست مالی نموده .

یکی میخواد از خدا به شیطان برسه اون یکی میخواد از شیطان به خدا برسه .

اون یکی میخواد زیر آب مسیحیت رو بزنه اون یکی میگه مسیحیت خوبه و لی تندروی داره اون یکی مگه جنگ خوبه اون یکی میگه بده و یه شتر گاو پلنگی که خوشون هم ازش سر در نمیآرن .بعدش هم اومدن یه پیام گذاشتن وسط که :

این حرفایی که شما میزنید رو یه بابایی به نام پلانتیجا هم خیلی وقت پیش زده بود .
حالا هم چار تا آدم بلند شدن با همون سبک و سیاق به انضمام موسیقی ، میخوان بر اصلاحات گام بردارند و لی چون سبک عملکردشون رسمی و مدون نیست اونچنان که دیگر فلاسفه و فیلسوفان به اون راه رفتند ، نمیشه روی اصول منسجمی باهاشون بحث کرد .


فلسفه قوی(خوب و بدش رو کاری ندارم) به فلسفه ای میگن که تغییرات در جامعه و عالم رو به صورت محسوس در کوتاه مدت یا بلند مدت حادث کنده .
مثال میزنم :
یه دیوونه ای به نام هگل یه وقتی بلند شد و با یه نظریه ای اومانیزم رو الم کرد .

انسان برتر شد نژاد برتر و نژاد برتر هم شد فاشیسم و دنیا رو به گه نشوند .
یا ارسطو که دو هزار و اندی سال پیش یه حرفایی زده که هنوز که هنوزه توی بزرگترین دانشگاههای دنیا دارن به صورت تطبیقی ازش هستفاده مینمايند کما اینکه تدوین منطق ایشان سر دمدار نظام فکری انسانهاست .( حتی عوام) .
یا ملاصدرا در 400 ساله پیش، قائله توی سر و کله همدیگه زدن رو با برهان وجودی خودش از خاتمه داد و هنوز که هنوزه هیچ احدی نتونسته به این بنا صدمه بزنه .
اینا رو میگن فلسفه قوی نه هوار هوار کردن و ادا و ادفار درآوردن و صبح تا شب تو مخ بودن .
اگه همه فیلسوفا و مکاتب فکری بخوان مثل شما عمل نمايند که باید درب عقلانیت رو تخته کرد .


مشاهدات توی ذهن شما چیزی رو تغییر نمیده زیرا بیرون مستقل از ذهنه .

شما تحلیل از خارج را با خود خارج خلط کرده اید .

!!! جهان خارج یعنی جهان برون از ذهن ما به تعبیر فلاسفه معلوم دو نوع هست : معلوم بالذات و معلوم بالعرض معلوم بالذات در ظرف ذهن ما جای میگیره ولی معلوم بالعرض مستقل از ماست .


علی آقا من کاری به نیت شما ندارم .

انشاءالله که خیره و در این راه موفق میشید ولی اگه چند برگی فلسفه تطبیقی ورق بزنید از جو متال خارج خواهید شد.

به نظر من عدم قیاس و اصرار بر عدم تحقیق و جدی نگرفتن مکاتب فکری دیگر ، باعث شده شما از این خماری بیرون نیایین و خودتون رو خیلی گنده ببینید .


25:

درود.

تنفر شما صلیغه ای هست، همانطور که شما از متال متنفر هستید بزرگترین نوازندگان جهان که هیچ ربطی به متال ندارند علاقه زیادی به این سبک دارند.
از این میان میتوانم به اریک کلپتون پروردگار بلوز، الویس کاستلو پروردگار موسیقی پانک، ونجلیس یکی از بزرگترین آهنگ سازان کلاسیک سنفونی جهان، آلن پارسون بزرگترین اکتروسنفونی کار جهان (صدا بردار پینک فلوید)، کریس دیبرگ پروردگار موسیقی پاپ جهان اشاره کنم.




همه متالرها اینطور نیستند، بیشتر گروههای اسکاندیناوی در امر شیطان پرستی و کنارگیری از مذهب فعالیت مینمايند.

مثلا گروههای ایتالیایی بیشتر گرایشات مذهبی دارند.


اما اونها نیز حق دارند.

به واسطه کنار گذاشتن کلیسا و روحانیون به پیشرفت هایی دست پیدا کرده اند که اگر بار دیگر با تبلیغات روحانیون به جامعه حاکم شوند اون ارزشها از بین میرود و نمایی از دوره گوتیک بر جامعه حاکم میشود، پس حق دارند که بر فرموده های خود هستوار باشند.


البته این قسمتی از اندیشه های اونهاست که بنده به سمع شما رسانیدم.
به هر حال بنده یک وقتی زیاد عادت داشتم از این نوع کارها حمایت کنم ولی حالا دیگر چنین نمیکنم.

درضمن یافته ام که اطلاعات بنده در این زمینه کم هست چون تقاوت های بسیاری بین اندیشه شیطان پرستان وجود دارد تابدانجا که بیش از 2500 فرقه شیطان پرستی داریم که برخی از اونها به پیش از میلاد مسیح میرسد مانند مکتب ویوود.


هرچند اکثر گروههای شیطان پرست از اندیشه لاوی (الوی) بهره میبرند، یعنی حذف پرستش.
البته تعداد گروههای شیطان پرست در متال اندک هست.
چون حدود 1400 گروه رسمی در متال داریم که کمتر از 100 تای اونها شیطان پرست هستند و بیشتر در سبک black metal و بعد Gothic و بعد هم Death metal فعالیت مینمايند.
ممکن هست در سبک های دیگر هم نظایری باشد اما تعداد اونها نسبت به کل کمتر هست.


26:

ظاهرا شما به عرایض بنده توجهی نکردید.
ما سعی نداریم شما را قانع کنیم یا یک علاقمند به موسیقی متال را حتما در جمع خود نگهداریم.
اتفاقا بنده به شخصه اندیشه دیگری دارم و دوست ندارم کسی به این موسیقی مشرف شود، چون هوی متال روحیه ای فلز وار میخواهد برای درک مسائل هوی و اگر کسی تاب نیاورد در میان راه کمرش خواهد شکست.

همانطور که عرض کردم نکات فلسفی زیادی به این موسیقی اضافه شده هست و در مواردی فلسفه ها از هم جدا شده اند.
مثلا یک گروه شیطان پرست بیشتر علاقمند به فلسفه لاوی هست در حالی که یک گروه معمولی چنین علاقه ای ندارد.
یک گروه کریستین متال هم بیشتر به افکار کلیسا دل خوش میکند.

اما فلسفه کلی اعتراض هست که قسمتی از مذهب نیز در اون درنظر گرفته شده هست.

اون هم برپایه اعتراضاتی که پیش از اون در راک اند رول وجود داشته هست.
مثلا مخالفت با امپریالیستی و اونچه موجب بوجود آمدن اون را رغم میزند.

یا مخالفت با جنگ.


مثلا نیچه یکی از فلاسفه هایست که مورد توجه متالرها برنامه گرفته هست.

بلک ثبت اینطور بر دین خرده گرفت:

صلیبی که در میان اون ستاره داوود نهفته بود، یعنی مصیحی که در تاریخ تحریف شده هست و یهودیان دست به این تحریف زده اند، و در واقع اونها یهودیان را مسبب ویرانی جهان میدانستند و فکر میکردند یهود در ادیان دیگر هم نفوذ کرده هست تا خلل هایی را در اون ایجاد کند.
برای همین متال با اندیشه ضد یهود فعالیت خود را آغاز کرد.
اما 35 سال بعد شاهد این امر بودیم که 4 گروه اسرائیلی نیز به موسیقی متال پیوستند، البته این گروهها به هیچ وجه در میان گروههای دیگر محبوب نشدند اما بنده هرچه فکر میکنم علت این کار را در نمیابم.

حالا شما چه اسراری دارید که متالرها را از هدفی که دارند منع کنید و علاقه دیگر برای اونها بسازید؟!
بسیاری بودند که نظیر این کار را کرده اند، فیلمهایی نظیر افق، شوک و حتی hells Bells در سطح جهانی ساخته شده هست که مثلا در اون نشان داده اند اگر برای یک گیاه 24 ساعت موسیقی متال پخشش نمايند خشک میشود، اگر یک تخم مرغ خام را در کنسرت متال بگذارند در عرض 20 دقیقه آب پذ میشود و یا اگر برای یک موش متال پخش نمايند فقط به دور خود میچرخد و سردگم میشود.

اما به قول حافظ:

نصیحت همه عالم به گوش من باد هست

27:

مرسي دوستان بسيار هستفاده كردم

اما من نظر خودمو بگم كه بجز سبك بي هنر بلك متال بجز هستثناهاش متال از زيباترين نوع موسيقيه اما اگه بهش معتاد شدي رها كردنش سخته هر روز بايد متال گوش بدي احتمالا همتون همينطوريد اگه دلداده ي متال شيد نابود ميشين در ضمن چند روزي نبودم يكي از دوستان ميخواست هدف دث رو بدونه هدف دث اعتراض به مرگ اهداف و بيهوده زندگي كردن هست به قول چاك "هوايي را تنفس ميكني كه لياقت اون را نداري "

28:

تو يكي از بيست و خرده اي شاخه ي متال گروههاي شيطان پرست وجود داره كه شعرايي قايشان هم دارن و هدفشون مخالفت با شستشايشان مغز انسانها توسط دين هست حالا شما متالو به اون عظمت ول كردي گير دادي شيطون چي چي هست همونطور كه افراد بلك متالي ميگن شيطان يه نماده البته گروههايي هستن كه به طور افراطي دم از شيطون پرستي ميزنن كه ابلهي بيش نيستند همونطور كه بارزام ميگه شيطان ساخته ي ذهن بشره (كه من نه از اين فرمودش حمايت ميكنم و نه ردش ميكنم )

29:

عاليه علي جان خيلي زيبا بود مثل هميشه يكي از شاهكارهاي متال همين ناتينگ الس هست

30:

علی آقا من نمیدونم شما چه اصراری دارید خودتون رو تافته جدا بافته بدونید .

اصلا" خدا شما روبخشه به متال متال رو هم ببخشه به شما .

با این حرفا نمیتونید از نقد فرار کنید .

اگر مباحثه ای در میگیره غرض این نیست که حتما" طرفین قانع بشن یا گرایش پیدا نمايند .کما اینکه میبینیم برهان صدیقین بزرگترین برهان اثبات خداست و به صورت کلی گریز ناپذیر عقلیست اما کماکان منکران خدا در روی وب و خارج از اون ووج میزنند .

اتفاقا بنده به شخصه اندیشه دیگری دارم و دوست ندارم کسی به این موسیقی مشرف شود، چون هوی متال روحیه ای فلز وار میخواهد برای درک مسائل هوی و اگر کسی تاب نیاورد در میان راه کمرش خواهد شکست.

پسر جان برای اینکه توی چشم باشی ، راههای دیگه ای هم هست .

لازم نیست حتما" متکلم وحده باشی . .
(اگه خواستی داف دور خودت جمع کنی بگو تا راههای بهتری نشونت بدم)
اگر هم آدم کلفتی سمت متال نمیآد نه به خاطر عدم روحیه فلزیست ، که به دلیل منطق آبکی اونه (به صورت مطلق عرض میکنم) .اصلا" این کلمه روحیه فلزی برای من مثل کلمه زاقارت بیمعناست .


همانطور که عرض کردم نکات فلسفی زیادی به این موسیقی اضافه شده هست و در مواردی فلسفه ها از هم جدا شده اند.

خیله خوب شما که خراب متال و فلسفه اونی سه چار مورد نکات فلسفی برای ما بگو ببینیم اصلا" سواد فلسفی داری که هی فلسفه فلسفه میکنی !!
اصلا"‌چند تا کتاب فلسفی خوندی ؟( هستادت پیشکشت ) من توی این سایت بحث فلسفی زیاد باز کردم بیا اون وسط یه چند تا نظر بده ببینم اصلا" چیزی میفهمی یا این چار تا جمله آبکی رو فلسفه میدونی .
مثلا یک گروه شیطان پرست بیشتر علاقمند به فلسفه لاوی هست در حالی که یک گروه معمولی چنین علاقه ای ندارد.

اینا هم همش کشکه ...
اگه یه شیطان پرست پیدا کردی که سرش به تنش بیارزه بفرست پیش من تا نظراتش رو لت و پار کنم که بشینه سر جاش .



اما فلسفه کلی اعتراض هست که قسمتی از مذهب نیز در اون درنظر گرفته شده هست.

اعتراض بدون حمل عملی به سنار نمیارزه ...
شما خودت که صبح تا غروب با لوازم متال ، اعتراض داری .

مثلا" تونستی چی کار کنی .


گاندی اعتراض داشت
چگوارا اعتراض داشت
انقلابیون فرانسه اعتراض داشتند
حسین بن علی در صحرای کربلا اعتراض داشت
متال هم اعتراض داره ..!!!!!!

مثلا نیچه یکی از فلاسفه هایست که مورد توجه متالرها برنامه گرفته هست.

زرشک ...
این بابا خودش در مزان تهمته و با اون نظرات افلاطونیش اصلا"‌نمیشه اسمش رو فیلسوف گذاشت .
مثلا" یکی از حرفاش اراده معطوف به قدرته که توی بخش نیچه فیلسوف هزاره ها، کامل تقریر نمودم .

یه بابایی هم به نام آذین از این چیزا زیاد میفرمود .

فکر کنم اونم مخش با همین متال تاب برداشته بود که به حمد الله نشست سر جاش و الان یه ماهیه که گم و گوره .



صلیبی که در میان اون ستاره داوود نهفته بود، یعنی مصیحی که در تاریخ تحریف شده هست و یهودیان دست به این تحریف زده اند، و در واقع اونها یهودیان را مسبب ویرانی جهان میدانستند و فکر میکردند یهود در ادیان دیگر هم نفوذ کرده هست تا خلل هایی را در اون ایجاد کند.
برای همین متال با اندیشه ضد یهود فعالیت خود را آغاز کرد.
اما 35 سال بعد شاهد این امر بودیم که 4 گروه اسرائیلی نیز به موسیقی متال پیوستند، البته این گروهها به هیچ وجه در میان گروههای دیگر محبوب نشدند اما بنده هرچه فکر میکنم علت این کار را در نمیابم.

ببخشید میتونم بپرسم شما دینت چیه .؟ اونجوری بهتر میتونم نظر بدم چون هرمونوتیک طرف میآد دستم و بهتر میشه حرف زد .

حالا شما چه اسراری دارید که متالرها را از هدفی که دارند منع کنید و علاقه دیگر برای اونها بسازید؟!
اصرار ندارم که شما را از چیزی منع کنم .

حرف من اینه که اولا" اعتراض خشک و خالی هیچ فایده ای نداره .


دوما" اینایی که شما میگین اسمش فلسفه نیست بلکه یک شتر گاو پلنگه که معلوم نیست سر و تهش کجاست و روی یک اصول منسجم و نظام برنامه ریزی شده حرکت نمیکنه .

دلیلش هم اینه که همه با هم اسم متال رو یدک میکشن اما غالبا" در حال زیر آب زدن هم هستند .

نصیحت همه عالم به گوش من باد هست
میشه این مصراع حافظ رو به صورت کامل من بزارید ....

31:

آها معمولمه تازه رفتي رشته ي انساني آدلف جان كتاب فلسفه و منطقشو ديدي جوگير شدي فكر ميكني با قبول شدن اين كتاب خداي فلسفه هستي ........

آقا شما كه از متال چيزي سرت نميشه درموردش بحث نكن مشكل اكثر ما ايرانيا اينه كه فكر ميكنيم از همه چيز سر در مياريم تو اصلا نميدوني موسيقي چيه بعد مياي راجع به متال بحث ميكني تا ديداري دگر كه اميدوارم پيش نياد بدرود

32:

ایردات واضح بیان شده ...
هر کی میتونه جواب بده هر کس هم نمیتونه ، لنگ کفش نندازه ...
من به سخنان حاشیه ای جواب نمیدم .


بدرود ...


33:

adolf عزیز:

درود

از این قسمت واقعا لذت بردم و فکر می کنم بزرگترین اشکال فلسفه متال را گوش زد نمودید
نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
پسر جان برای اینکه توی چشم باشی ، راههای دیگه ای هم هست .

لازم نیست حتما" متکلم وحده باشی . .
(اگه خواستی داف دور خودت جمع کنی بگو تا راههای بهتری نشونت بدم)
همانطور که در ابتدای عرا یضم فرمودم بنده دوستان متال بازی داشتم و اونها فقط به این دلیل متال گوش می کردند که خاص باشند و با دیگران متفاوت باشند (اونها معتقد بودند انسان باید خاص باشد) وبه مفهوم اون اصلا کاری نداشتند.
البته این را هم اضافه کنم که از این بابت بسی خوشنودم که اونها با فلسفه Marlin Manson و امثال وی کاری نداشتند و هنوز مقداری احساس و عقل در وجودشان دیده می شد

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
اینا هم همش کشکه ...
اگه یه شیطان پرست پیدا کردی که سرش به تنش بیارزه بفرست پیش من تا نظراتش رو لت و پار کنم که بشینه سر جاش .

adolf عزیز در این مورد می توانید روی من حساب ویژه باز کنید و من را پشتیبان خود بدانید(حرف هایی دارم که سالهاست منتظرم شیطان پرستی را پیدا کنم و به وی بگوییم)

34:

someone عزیز آخه میدونی چیه ؟؟؟
میگن نخوردیم نون و گندم ولی دیدیم دست امت ....
من نیز دوستانی دارم که علاقمند به متال هستند (مثل همون آقا مصطفی که عرض کردم) اتفاقا" آدم ساده ای هست و خیلی خوش فکره .

من خیلی دوستش دارم .

چون جنگولک بازی در نیمآره و اهل دله ....
بنده خدا، ادعایی هم نداره که زور چپونی بخواد ثابت کنه که فلسفه متال آخر فلسفه هست و از این چیزا .
اهل دود و دم و تو مخی هم نیست .



اما یه موقعی هست که طرف خدا رو بنده نیست و نمیشه گردنش گذاشت که داری تند روی میکنی .

اینه که باید یه پهلو دو پهلو ، حالیش کنی که این خبرا نیست و.

متال مثل همون تو مخی هایی که هستعمال میکنید فقط یه توهمه و در برابر نظامهای فکری رقیب حرفی برای فرمودن نداره .

این بحث شیطان هم کلا" منتفی هست.
کسی هم فعلا" جرأت نداره در این مورد بحثی رو باز کنه چون میدونه عاقبت نداره .

برخی از این نظرات هم متعلق به نیچه هست که به صورت کج ، توی ذهن این متالر ها جای گرفته شده
نیچه 4 تا نظریه مهم داره که زیر ساخت فلسفشه و متالر ها اکثرا" روی شاخ این چهار تا نظر میپرن .
یکی از نظرات اراده معطوف به قدرته که میخواد بگه هر چی قدرت بیشتر باشه اراده نافض تره .
یکی دیگش نسبی بودن اخلاقه .
و دو تا ی دیگه هم یادم نیست
برای همه این نظرات هم ، من حرف دارم ولی از اون جهت که کسی نمیتونه جواب بده نمیخوام بازش کنم و خودمو خسته نوشتن بکنم .


ولی حاضرم قسم بخورم هیچ کدوم از این ملتی که هی متال متال مینمايند تا حالا این چیزا رو نشنیدن و سر از فلسفه در نمیآرن .

برای همینه که هیچ کس هیچ چی نمیگه .


35:

عزيز من تو چيزي كه سر در نمياري دخالت نكن اينه حرف من به تو اگه چيزي از متال حاليت بود زورم نميگرفت باهات بحث كنم اصلا تو بگو تا حالا متال گوش دادي......هي ميگي متالو نميفهميم اصلا تو متال چه سازايي به كار ميره بعد برو سراغ فلسفش

36:

[quote]

ایردات واضح بیان شده ...
من به سخنان حاشیه ای جواب نمیدم .


37:

بهونه نيار كه به سوالات حاشيه اي جواب نميدي بهتره بگي تواناييشو نداري جواب سوالات ساده ي متالو بدي

38:

[quote]

ایردات واضح بیان شده ...
من به سخنان حاشیه ای جواب نمیدم .


39:

عزيز من ديگه نميام اينجا بحث بيخودي بكنم اما اين نصيحتو از من داشته باش كه تو چيزي كه هيچي ازش نميفهمي دخالت نكن اينطور چيزا رو يادت ميدم فردا كه بزرگ شدي تو اجتماع نخواي ضايع شي عزيز بابا حالا برو بخواب ديروقته

40:

[quote]

ایردات واضح بیان شده ...
من به سخنان حاشیه ای جواب نمیدم .


41:

ای بابا من فکر کردم میفهمه طرف مقابلم چی میگم دیگه مطلب رو خیلی ساده فهم کردم ولی خوب مثل اینکه تا کسی در مورد چیزی هیچ اطلاعاتی نداشته باشه نمیشه باهاش در مورد چیزی صحبت کرد.
به هر حال من که تصمیم گرفتم دیگه کاری به کار ضد متالها نداشته باشم.
اتفاقا وجود چنین افرادیست که باعث میشود بیشتر به دوستانی مثل شما افتخار کنم و از اینکه در اقلیت هستیم لذت ببرم.

42:

اخه تو سواد حرف زدن که نداری، منطق هم که ظاهرا نداری، موسیقی متال رو هم که اصلا نمیشناسی.

در چه موردی میخوای نقد کنی؟!!

یادمه یک بار این دکتر بلخاری رو یک جا گیر آوردم بهش مودبانه حالی کردم که گه زیادی نخوره وقتی میاد تو تلویزیون.

بعد شروع کرد به دادن اطلاعاتش از گروههای متال، ما هم مجبور شدیم تاس بندازیم و وقتی اون جفت یک آور ما جفت شیش آوردیم.
(اتفافا اونجا بود که دیگه به خودم ایمان آوردم و فهمیدم یکی از پیامبران هستم که از جانب متال به این سرزمین فرستاده شده ام)

ولی خوب ما از اون پیامبرانی هستیم که کسی رو به دینمون دعوت نمیکنیم، بلکه فقط مشکلات شرعی دیگران رو جواب میدیم و اگر بخواهند به انتها برسند راهنمایشان میکنیم.

هرچند که این دریا انتها ندارد.

الان که دارم با تو حرف میزنم یاد همون کلیپ فاینال کات و هیتلر تلخکش میافتم.


جدا که به اون شبیهی، فقط با این تفاوت که نوچه اون هستی اون هم در حد اینکه بتونی یک عکس ازش لینک بگذاری تو آواتورت.
ولی خوب ما یک متالر هستیم که سالها پیش ما را به جمع خودشان پذیرفته اند و هر روز از سفره پهن شده بهره ای میبریم و به امتی که خارج از این خانه هستند که و کثافت میخورند هم کاری نداریم.

43:

من حال و حوصله جواب به حملات شخصی رو ندارم .
با سپاس ....


44:

الف-موسیقی متال , مبتنی بر هیچ نظریه ای نیست .

در واقع انواع بزرگ موسیقی

همگی مبتنی بر نظریه پردازی های بزرگ و همچنین متاثر از روح وقته شان

هستندو این خصوصیاتی هست که در موسیقی متال هرگز به چشم نمی خورد.


ب-شما نمی توانید با علم و دانش بجنگید ! تحقیقات علمی

و روانشناختی و آماری نشان می دهد که خوانندگان

متال و متال ها از چند ویژگی برخوردارند:


1- منحرف جنسی ( حرکات شنیع اونها را در صحنه بیاد بیاورید)

2- عقده ای

3- ضریب هوشی پایین

4- خرافاتی( شیطان پرست و اجرای مناسک خرافی)



پ-موسیقی(؟) متال , کاملا تجاری و بازاری و کاسبکارانه است که نوجوان ها و جوانک ها

را هدف گرفته هست .این نوع موسیقی از چند کلک و حیله ساده روانشناختی هستفاده می

کند که جوانک ها را به خود جذب کند ( مثلا ادای شورشی درآوردن و ....)

و سپس خوانندگان متال ته دلشان به شما می خندند و با خود می گویند :


نقد موسیقی متالت-اعتقاد خرافی به موجودات متافیزیکی :

در این دوران مدرن که علم و دانش , نادانی ها را از بین برده و با خرافه ها جنگیده ,

گروه های بیسواد متال , شیطانپرست شده و در ستایش شیطان مناسکی احمقانه

و خرافی را اجرا می نمايند.



شیطان کجا بود ؟؟!! اگر هست عکسش را نشان دهید !! این خرافات ضد علمی

یعنی چه!!

و جالب اونکه بسیاری از جوونک های ایرانی , کورکورانه از متال پیروی می نمايند.



ث-عمدتا خوانندگان متال و همچنین طرفداران متال از روحیه فوق العاده خشنی

برخوردارند و حتی میتوان فرمود سادومازوخیست هستند.


45:

متال شور بدون شعور هست .

و زیر ساخت اون بر پايه هیچ تئوری خاصی نیست .


من این چیزا رو قبلا" هم فرمودم .

طرف میگه من اعتراض دارم و اون رو در قالب متال بیان میکنم .

بعد وقتی شعراشون رو میخونی میبینی اکثرا" در حوزه مسیحیت مطرح شده یا معظلاتی که به کشور دیگه ای ربط داره .


یکی نیست بگه بابا جان ناراحت وضع اجتماع هستی ، خودت بلند شو یه کاری بکن حتی اگه خیلی کوچک باشه .

به جای این همه قر و فر و النگ دولنگ به خودت آوزون کردن و خرج تو مخی دادن.

چند روزی با دردمندان هم نوا شو اصلا" گیتارت رو بفروش بده چار تا بد بخت بیچاره رو سیر کن .این کارها فقط از روی کمبود هست که کار به اینجا میکشونه که تا میبینه توی چشم هست و همه دارن مطالب رو میخونن چپ وراست عکس پی نوشتهاش رو عوض میکنه و یا میگه من پیامبر هستم و کسی رو به دینم راه نمیدم .

تا جلب توجه کنه (جمع کن بابا)


ویگنشتاین یه فیلسوف بود.

یک چیزش می شد.

پس مریض بود.

مهندس فضا بود.

ثروتی هنفرمود به ارث به اش رسیده بود.

همه رو بذل و بخشش کرد.

می خواست بروه لندن.

پولی که بلیط قطار بخره نداشت.

باید از او پرسید: چه مرض داشتی مرد ؟ چه مرگ بود ؟ مهندس نبودی که بودی پول نداشتی که داشتی.

فلسفه خواندنت چه بود؟ آبت نبود.

نانت نبود؟ بعد به فلسفه اولش قانع نشود .

مدتی فلسفه را رها کرد رفت اطریش .

برای خواهرش خانه ساخت.

در پرت افتاده ترین دهات معلم شد و بازگشت به فلسفه.

فلسفه دومش را طرح ریخت که صورت تدوین شده اش پس از مرگش منتشر شد و و در کنار فقرا تا آخر عمر زندگی کرد.
اینو میگن زندگی ....

قیافش رو هم ببینی براش گریه میکنی از بس ساده بود .

پايه فلسفه ویتگنشتاین بر مبنای فلسفه وجودی انسان هست که همه زرت و پرتهای متال رو مبنی بر اعتراض به معضلات اجتماعی و دینی در بر میگیره .

و هنوز که هنوز به نیکی از ایشان یاد میشه .


46:



ایردات واضح بیان شده ...
هر کی میتونه جواب بده هر کس هم نمیتونه ، لنگ کفش نندازه ...
من به سخنان حاشیه ای جواب نمیدم .


47:

من این مطلب را خودم نوشته ام و اگر متال ها از هوش بهره اندکی داشتند , متوجه می

شدی که من در نوشتارم , هرگونه خرافات متافیزیکی را نفی کرده ام و انسانی خردگرا و

علم مدار هستم.

اون گاه تو فکر می کنی که چون منی از وبلاگ مذهبیون , کپی پیست

کرده ام ؟!

48:

هي يوووو چرا حرف مفت ميزني كه اينا نوشته ي خودمه شرط ميبندم كپي پيست كردي اينم منبع كه مال سه ماه پيشه كه اين مطلب توسط صفر مطلق نوشته شدهhttp://forum.hammihan.com/thread201-23.html براي اونايي متاسفم كه كوركورانه تنكس ميزنن بد زدي تو جاده خاكي آيا انسان؟ برات متاسفام كه سخني از خود نداري

49:

ديگه كم اوردين من جاي شما بودم ديگه همميهن نميومدم واقعا روتون ميشه با اين همه توپوزي مياين

50:

دوزارنمي ارزه موسيقي نيست اصلن

51:

هي يوووو چرا حرف مفت ميزني كه اينا نوشته ي خودمه شرط ميبندم كپي پيست كردي اينم منبع كه مال سه ماه پيشه كه اين مطلب توسط صفر مطلق نوشته شدهhttp://forum.hammihan.com/showthread.php?t=201&page=23 براي اونايي متاسفم كه كوركورانه تنكس ميزنن بد زدي تو جاده خاكي آيا انسان؟ برات متاسفام كه سخني از خود نداري
با سلام ...

ایردات واضح بیان شده ...
هر کی میتونه جواب بده هر کس هم نمیتونه ، لنگ کفش نندازه ...
به سخنان حاشیه ای جواب داده نمیشود .


52:

صفرمطلق
شناسه ی تکراری هم میهن
با درود

پیش از این ، وقتی که خودتان را به عنوان محقق تاریخ موسیقی جا زده بودید
نوشتار شما را در رد موسیقی اصیل ایرانی دیده بودیم که البته
جواب هایی به شما داده شد ولی شما دمتان را روی کولتان گذاشتید و رفتید
( در اینجا ) و فرمودگو را رها کردید (!!>؟*)

اما درباره ی موسیقی متال :



ب-شما نمی توانید با علم و دانش بجنگید ! تحقیقات علمی

و روانشناختی و آماری نشان می دهد که خوانندگان

متال و متال ها از چند ویژگی برخوردارند:


1- منحرف جنسی ( حرکات شنیع اونها را در صحنه بیاد بیاورید)

2- عقده ای

3- ضریب هوشی پایین

4- خرافاتی( شیطان پرست و اجرای مناسک خرافی)


بن مایه ؟؟؟؟

موسیقی(؟) متال , کاملا تجاری و بازاری و کاسبکارانه است

بفرمایید چه اشکالی دارد که یک موسیقی یا بهتر بگویم یک آلبوم
سود تجاری داشته باشد؟
من هم به عنوان خریدار و هم به عنوان یک عضو باند ( البته در آینده)
واقعا خوشحال خواهم شد که پول رد و بدل بشود تا ارزش کار حفظ
بشود و مهم تر از همه چیز به دلیل تزریق پول کارها قوی تر
بشوند ( بویژه باندهای داخلی)
حالا شما به من بدی های این کار را بگویید؟


درباره ی شیطان پرستی هم نظر خودم را بعدا خواهم فرمود ولی
پیش از هرچیز از شما خواهش می کنم اینقدر سطحی نگر نباشید
و به این جمله عمیقا فکر کنید :

آیا امکان دارد کسی که خدا را رد می کند شیطانش را بپذیرد؟!!!!!
.
.
.
.
در واقع شیطان در این موسیقی ( که قطعا در بین همه ی اونها رواج ندارد)
یک نماد اعتراض به حکومت دینی می باشد .

یک پرسش دیگر :

آیا فساد و تجمل در موسیقی هایی نظیر پاپ و رپ بیشتر هست
یا متال ؟

فساد در موسیقی پاپ = زن برهنه جزئی جدایی ناپذیر از کلیپ های پاپ

تجمل در موسیقی رپ = ماشینهای مدل بالا ( آخرین مدل) جزئی جداناپذیر
از کلیپهای رپ


بدرود

53:

سلام بچه ها

اومدم فقط یک مورد رو درباره این آدم معلوم الحال بهتون بگم.

نمیدونم توی سایت پرشین تولز یا پی سی ورد هستید یا نه (به قسمت موسیقی خارجی پرشین تولز و موسیقی پی سی ورد برید خودتون میبینیدش)

این کاربر عقده ای معلوم الحال با آی دی های مختلفی چونh a t e u n ! T -کاراته
کید -شاه شبکه-تنگنا
-انسانه خوب -داریوکس و صفر مطلق -آدولف و ................


سعی میکنه اعصاب کاربران رو با پستهاش به هم بریزه چون این آدم عقده ای و فوق العاده ضعیف و محروم هست که فقط یک کامپیوتر داره و یک اینترنت و سعی میکنه عقده های درونیش رو از کودکی تا الان در سایتها خالی کنه هرچی بهش توجه کنید بیشتر لذت میبره هرچی بیشتر پستهاش رو جواب بدید این بیمار روانی بیشتر به خواستش که آزار امت هست نزدیکتر میشه ! این عقده ای هیچی نیست هیچی پس بی محلش کنین و ایگنور همگی موفق باشید

54:

آذین ، خوشحال میشم نظرتون رو در مورد شیطان پرستی و رابطه اون با متال بدونم .(البته اگر رابطه ای هست)

55:

سلام و درود خدمت آذین



اگر در جایی از دنیا دینی تحریف شده باشد و انسانهایی بی فکر بر امت حکومت نمايند تنها راه اعتراض روی آوردن به شیطان هست؟اگر دینی که از پايه و پایه دچار مشکل هست بر امت حکومت می کند باید به جنود شیطان پیوست؟مگر دین های دیگر دنیا از بین رفته هست؟می توانند به دین دیگری روی آورند



نوشته اصلي بوسيله azin نمايش نوشته ها

یک پرسش دیگر :

آیا فساد و تجمل در موسیقی هایی نظیر پاپ و رپ بیشتر هست
یا متال ؟

فساد در موسیقی پاپ = زن برهنه جزئی جدایی ناپذیر از کلیپ های پاپ
تجمل در موسیقی رپ = ماشینهای مدل بالا ( آخرین مدل) جزئی جداناپذیر
از کلیپهای رپ
در این مورد کاملا با شما توافق دارم اما اگر موسیقی پاپ یا رپ را بدون کلیپ گوش دهیم مشکلی پیدا نمی کنیم اما متال حتی موسیقی و فلسفه اش (البته اگر بتوان اون را فلسفه نامید) انسان را به سوی دیگری سوق می دهد البته باید پاپ و رپ را اصلاح نمود.

نوشته اصلي بوسيله kashfoolousi نمايش نوشته ها

سلام بچه ها

اومدم فقط یک مورد رو درباره این آدم معلوم الحال بهتون بگم.

نمیدونم توی سایت پرشین تولز یا پی سی ورد هستید یا نه (به قسمت موسیقی خارجی پرشین تولز و موسیقی پی سی ورد برید خودتون میبینیدش)

این کاربر عقده ای معلوم الحال با آی دی های مختلفی چونh a t e u n ! T -کاراته کید -شاه شبکه-تنگنا
-انسانه خوب -داریوکس و صفر مطلق -آدولف و ................


سعی میکنه اعصاب کاربران رو با پستهاش به هم بریزه چون این آدم عقده ای و فوق العاده ضعیف و محروم هست که فقط یک کامپیوتر داره و یک اینترنت و سعی میکنه عقده های درونیش رو از کودکی تا الان در سایتها خالی کنه هرچی بهش توجه کنید بیشتر لذت میبره هرچی بیشتر پستهاش رو جواب بدید این بیمار روانی بیشتر به خواستش که آزار امت هست نزدیکتر میشه ! این عقده ای هیچی نیست هیچی پس بی محلش کنین و ایگنور همگی موفق باشید
درود و سلام خدمت شما عزیز تازه وارد
از شما دو خواهش دارم:
1-لطفا بحث تالار را عوض نکنید و تشنج ایجاد نکنید.
2- اگر حرف می زنید و واقعا راست می گویید لینک دهید.

ديگه كم اوردين من جاي شما بودم ديگه همميهن نميومدم واقعا روتون ميشه با اين همه توپوزي مياين
دوست عزیز, سعید
ما در اینجا بحث نمی کنیم که روی یکدیگر را کم کنیم ما فقط می خواهیم به نتیجه ای عقلانی برسیم

56:

درودی گرم
من را ببخشید ولی منظورم را درست متوجه نشدید ، فرمودم :


آیا امکان دارد کسی که خدا را رد می کند شیطانش را بپذیرد؟!!!!!

می دانیم شیطان را دین های خدا به ما شناساندند بنابراین بسیار دشوار
هست بپذیریم کسی که به وجود خدا ایمان دارد شیطانش را به عنوان رهبری
اونهم برای اعتراض به همان خدا بپرستد!
به نظر من شیطان یک نماد هست .
مثال :

1- من دشمن شما هستم
2- شما رنگ آبی را دوست نمی دارید و از اون نفرت دارید
3- من پرچم و نشانه ای ندارم بنابراین خیلی منطقی به
نظر می رسد که من رنگ آبی را پرچم خود کنم!


همینطور که مسیحیان چلیپا (صلیب) را به عنوان نماد خود برگزیدند مخالفان نیز
همان چلیپا را ولی باژگونه نماد خود گذاشتند .

من گمان کنم تعریف و برداشت خود را از شیطان پرستی گذاشتم و دیگر
به ما ربطی ندارد که اونها چرا به دین دیگری نگرویدند و....

چون انسان آزادی
انتخاب دارد و به بحث ما نیز مربوط نیست به هر روی اونها این روش را برای
مبارزه بهتر یافتند.

در این مورد کاملا با شما توافق دارم اما اگر موسیقی پاپ یا رپ را بدون کلیپ گوش دهیم مشکلی پیدا نمی کنیم اما متال حتی موسیقی و فلسفه اش (البته اگر بتوان اون را فلسفه نامید) انسان را به سوی دیگری سوق می دهد البته باید پاپ و رپ را اصلاح نمود.
هیچ چیز کامل نیست!
موسیقی متال نیز از این قاعده مستثنی نیست به هر حال متال نوعی
موسیقی هست که خشم های نهفته ی انسانهای ناراضی از جامعه را بیدار میکند .
برای همین ، هم در غرب و هم در شرق از سوی حکومتها با اون مبارزه شد .
از نظر من همین نکته می تواند افتخار بزرگی برای تاریخچه ی موسیقی متال باشد.

بدرود

57:

این هم نمونه ای از فحاشی ها و بی ادبی های تیپیک متالباز ها !

58:

اين آيديشون هم بزودي مثل ساير آيدي هاي مشابه بسته ميشه.


59:

حالا این وسط چرا اسم منو گذاشتید ؟؟!؟!؟!؟!
خلط نفرمایید خواهشا"....


60:

Azin ، این نظر شماست یا تئوری اونهاست ؟!؟!؟!
نظر شما نمیتواند مبتنی با نظر متالرهای شیطان پرست یا شیطان گراها یا هر اسمی که روش میزارید باشه .
بالاخره ما نفهمیدیم ، این شیطان پرستی نماده یا مظهره یا نوعی گرایش دینیه یا مبارزه با خداباوریه ؟!؟!؟

61:

مسئله این هست که اصلا حرفی به میان نیاوردی و نه تنها ننوشتی بلکه حتی نتوانستی نقدی بر مسائلی که نوشته شده هست داشته باشی.
مقداری چرندیات، کمی عقده و چاشنیش خود نمایی بخاطر حضور بزرگان در این تاپیک.

شمالی بوی بارون داره کوزت
بگذار مکتب بره طفل روفوزت
طناب و پاره کن زنجیر و بنداز
بزن باز از سر نو زیر آواز


62:

خیلی ببخشید خارج از بحث متال سوال میپرسم.
میخواستم ببینم Fadaki هم از آیدی های این شخص نیست؟

63:

این نکاتی که شما به اون اشاره فرمودید یک حقیقت هست و اصلا هنرمند نباید اثر خود را به رایگان در اختیار دیگران برنامه دهد.

اما در هنر واقعی (چون موسیقی متال) گاهها بحث سود به مسائل مادی متنهی نمیشود و مسائل معنوی نیز زمینه کار میشود.
این مسائل بارز را در گروههای متال داخلی میتوانیم مشاهده کنیم که شاید بیش از 90 % اونها آثار خود را به صورت رایگان در اختیار مخاطبین برنامه میدهند، اما بدون تبلیغات، برای کسی که جستجوگر هست و در نهایت میابد.
در کشورهایی مثل انگلستان دولت بسیار تلاش میکند اثری از گروهی به رایگان لو نرود و این اصلا ربطی به باند (گروه) ندارد.

مثلا اگر یک گروه خودش هم بخواهد اثر رایگانی را منتشر کند اگر در هستدیو شخصی خیش این کار را نکرده باشد نمیتواند چنین کاری را اجرا کند.

یعنی قانون چنین حقی را برای وی قائل نیست.

از این رو وقتی نام باندهای بریتانیایی را سرچ میکنیم به هدف نمیرسیم.

(اگر در سرچ از گزینه Free هستفاده کنیم)
اما مثلا گروههای دوم متال که با کمپانی های خاصی برنامه داد میبندد و مخاطبین خاص تری دارند و یا بسیاری از گروههای آمریکایی کارهای خود را گاها به صورت مجانی هم در اختیار مخاطبان برنامه میدهند و یا اگر این کار را نمینمايند سپس لو رفتن آلبومشان هیچ شکایتی نمینمايند.
برای مثال گروه متالیکا که آلبوم همین سالشان جلوتر از اخبار سایت خودشان وارد موتور جستجوها برای دانلود آزاد شده هست و صدایشان هم در نمیاید.

چون میدانند مخاطبانشان در تمام مناطق جهان وجود دارد و مثلا در ایران کسی نمیتواند برای آلبوم ارجینال اونها اقدام کند، پس نمیگویند حالا که نمیتوانیم بفروشیم بخل میورزیم.


همچنین این بخل ورزی ها اصلا برای مخاطب متال قابل درک نیست برای مثال میتوانیم به حادثه سال 2001 در مورد شرکت نبستر اشاره کنیم و پس گرفتن شکایت در مورد این شرکت جفا کار.

درضمن گروههای متال معمولا با قیمت پایینی اثار خود را پخش مینمايند چون مخاطبانشان در هر سن و طبقه ای از اجتماع که باشند بتوانند اونها را دریافت نمايند.

مثلا متالیکا در سال 88 به علت اینکه فروشندگان آثار این گروه را بیش از قیمت کمپانی در بازار سیاه ساختگی نفروشند به نام آلبوم خود پیشوند 5 دلار را اضافه کرد.

(در آلبوم کاورینگ Garag day)
این درحالی هست که هزینه تولید آلبومهای متال با موسیقی های دیگر (به جز کلاسیک) قابل مقایسه نیست.
مثلا شما یک گروه Trance که ارزش موسیقیایی هم دارد را در نظر بگیرید.

اونها به واسطه یک کامپوتر کار مینمايند و اثر خود را ضبط شده به کمپانی میفرستند.

یا شاید از سایزرها (سینی یا اتو) و DJ بهره ببرند که موسیقی اونها دیجیتال هست و به هیچ وجه جنبه آکوستیک ندارد.


خوب این هزینه ای برای باند ندارد.
اما مثلا باز میگردیم به آلبوم سال 91 متالیکا پرهزینه ترین آلبوم تاریخ موسیقی.


11 ماه زندگی شبانه روزی اعضای گروه و کسانی که با گروه همکاری مینمايند در هستادیو.

(شاید بیش از 50 نفر به صورت ثابت)
تهیه انواع سازهای گران قیمت (به علت کیفیت بالا و اهمیت اون در ضبط)
به کار گیری بزرگترین مهندیسن و متخصصین صدا.

(که اجرت کارشان بسیار بالاست، مثلا pink floyd در آلبوم dark said of the moon برای صدا از آلن پارسون اسطوره موسیقی الکتروکلاسیک جهان بهره برده بود)
و هزینه های دیگر که بسیارند، من جمله حمل و نقل، لوازم هستادیویی (مثلا یک ست درام کامل حداقل نیازمند 32 قطعه میکرفتن بسیار حرفه ای هست)

خوب بنده آمار دقیقی از هزینه ها ندارم اما مثلا اگر یک آلبوم ترنس را که با کیفت بالا ارائه میشود (نسبت به موسیقی های دیگر) در نظر بگیریم 10 هزار دلار، این آلبوم موسیقی از باند بزرگ متال شاید به 1 میلیون دلار برسد که البته در تمامی گروههای اینچنین نیست، چون این امکان برای هر گروهی وجود ندارد و بسیاری مجبورند هزینه کمتری نمايند و سود اصلی را هم به هستادیو بدهند.

(به علت اینکه هزینه ها با خود گروه نیست)

اما در نهایت فریاد مخاطب در کنسرت ها به معنی جلب رضایت از باند بزرگترین اجریست که این گروهها به اون فکر مینمايند و این از بیوگرافی تک تک این گروهها مشخص هست.


البته این توضیحات فقط برای کسی قانع نماينده هست که حداقل کمی با نوع زندگی اونها آشنا باشد و از مسائل خبر داشته باشد.


هم اکنون در موسیقی متال ما سه نوع باند داریم.

باندهایی که هیچ نوع درآمدی ندارند و برای گذراندن زندگی روزمره هم نیازمند کمک هستند.

(اکثر باندهای کشورهای غیر صنعتی)
باندهایی که به ظاهر مشکلی از نظر مالی ندارند و در آمد بدی ندارند، اما بیش از 90 % درآمد اونها خرج آلبومهای بعدی یا کلیپ ها میشود.

(که اکثر گروههای متال اینطور هستند و بیش از اونچه برای زندگی روزمره خود بخواهند برای عقده خود میخواهند)
گروههای بسیار خاص که بنا به مسائلی امتی شده اند و طبیعی هست که ثروت بسیاری داشته باشند که عده اونها زیاد نیست من جمله متالیکا ثروتمند ترین گروه جهان و سپس اون پنیک فلوید در تالارهای راک که آلبوم منفر St.Anger اونها بیش از 54 میلیون نسخه فروش رسمی میکند، این درحالیست که شرکت الکترا معتقد هست مخاطبین بیش از 200 میلیون نسخه دانلود فری از سایت های رسمی داشته اند.


(بماند که کم نیستند کشورهایی مثل ایران و روسیه که همه کارها را مجانی دریافت مینمايند و این مسائل هم اصلا در سایت های رسمی دنبال نمیشود)

64:

البته تا جایی که بنده میدانم هیچ گروه متالی نیست که وجود خدا را کذب کند.
نه در گروههای satanic و نه حتی در گروههای که به مسئله خدا و شیطان توجه خاصی نمینمايند.


65:

خوب علتش نفهمیه دیگه.

چون قبلا بهت فرمودم که ما بیش از 2500 نوع فرقه شیطان پرستی در دنیا داریم.
فقط متالها هم نیستند که شیطان پرستی دارند درونشان که عده اون باند ها کمتر از 10 % هست در کل متال.
اصلا اصل شیطان پرستی در موسیقی برای punk ها بوده هست.



بعضی مواقع گروههای ضد دینی که شیطان پرست نیستند از نمادهای ضد دینی هستفاده مینمايند که شما اون را به اشتباه شیطان پرستی میخوانید.

مثل صلیب برعکس.



این جواب سوال اولت.

شیطان پرستی در برخی از گروهها به صورت دین در آمده هست و قوانین خاص خودش را هم دارد و حتی به معابد شیطان پرستی هم میروند که عده این گروههای در موسیقی متال بسیار بسیار اندک هست.




برخی از شیطان پرستی ها هم نوعی متلک هست به قوانین هستی، یعنی هم انتقاد به خداوند و هم شیطانش، در واقع یکی دانستن این دو با هم تا جایی که تیامت در شعری میگوید:
the face of evil is the face of GOD.
یعنی اونها نیازی به پرستش خداوند یا شیطان ندارد چون به وجود خدا ایمان دارند و شیطان را قسمتی از درونیات خداوند میدانند که البته این غیر منطقی هم نیست، چون شیطان ایجاد خداوند هست و این بر همه کسانی که به ادیان ابراهیمی ایمان دارند آشکار هست.


یا برعکس خدا را قبول دارند اما وجه شیطانی اون را در نظر میگیرند.


اما در کل شیطان پرستی در موسیقی بیشتر به صورت دهان کجی مطرح شده هست تا یک اصول، اما شما به علت اطلاع نداشتن از معیارها همه اونها را با دیدن یک پنتاگرام، یا صلیب برعکس شیطان پرست میخوانید.


66:

متاسفانه , تو به عادت همیشگی فحاشی و ناسزاگویی کرده ای !!

تو هم مثل دیگر همفکرانت( اسلامیون=Mph1و mamad1 و فدکی) هرگاه که در

برابراستدلال و منطق , ناتوان می شوی , ناسزا و تهدید را آغاز می کنی !


67:

خیله خوب من همون ده % رو کار دارم .


بالاخره ده % از اون شیطان پرستان متالی ، تئوری خاصی دارند یا حرف این بابا (آذین) رو باید بپذیریم که میگه به نظر من شیطان پرستی در متال یه نماده .این نظر اونه یا تئوری متالر های ده %ی !!!!

بعضی مواقع گروههای ضد دینی که شیطان پرست نیستند از نمادهای ضد دینی هستفاده مینمايند که شما اون را به اشتباه شیطان پرستی میخوانید.

مثل صلیب برعکس.

سپس این همه صغری کبری ، میگی بعضی مواقع ....
این گروههایی که میگن خدا نمیتونه ما رو عذاب بده چون شیطان از ما حمایت خواهد کرد تکلیفشون چیه ؟ اینا هم جزء همون ده % هستند .



این جواب سوال اولت.

شرمنده اخلاق غیر ورزشیت ولی این جواب من نبود

برخی از شیطان پرستی ها هم نوعی متلک هست به قوانین هستی، یعنی هم انتقاد به خداوند و هم شیطانش، در واقع یکی دانستن این دو با هم تا جایی که تیامت در شعری میگوید:
The face of evil is the face of god.

اینم خضعبله ...
چون اگر اینا قائل باشند که خدا خیر محضه و شیطان شر محضه و بعد بخوان اثنینیت برای این دو تا در نظر بگیرن ، بعدش بگن اینا یکی هستند میافتن توی دامهای اجتماع نقیضین یا اشتراک نقیضین .


من که میگم اینا سر از فلسفه در نمیآرن .
اگه یکی از اینا به پست من بخوره بلایی به سرش میآرم که ول کنه بره مثل شما دوست گرانمایه ، روی همون تو مخی ها کار کنه تا هستی شناسی .


یعنی اونها نیازی به پرستش خداوند یا شیطان ندارد چون به وجود خدا ایمان دارند و شیطان را قسمتی از درونیات خداوند میدانند
یعنی چی درونیات خدا میدونند .؟؟؟؟
ماهیت وجودیش وابسته به خداست یا شری که در شیطان موجوده حاصل از خداست .
خلط مبحث......(روشهای سفسطه)

68:

يه چند روزي نبودم چه خبر بوده اينجا!! بيشترش هم كه اسپمه!! تاپيك كه از موضوع اصليش دور شده.

دوست عزيز براي چندمين بار مي گم فلسفه وجودي موسيقي متال هيچ ربطي به شيطان پرستي نداره.

نذاشتين كه بحث رايشان روالش پيش بره.

يه چند تا گروه اندك هستن كه داراي اين عقايد هستن.

بيشتر هم شيطان پرست فلسفي هستن نه شيطان پرست ديني.

و اكثرشون هم اعتراض به دين و مذهب كنوني داخل اجتماعشون دارن.
بازم براي چندمين بار ميگم نه من و نه خيليهاي ديگه كاري با شيطان پرستي و گروههاي شيطان پرست نداريم.

شما اصلاً رو متال بحث نداري.

دقيقاً فقط مي خواي شيطان پرستي رو بچسبوني به متال.

حالا چرا من نميدونم.
اكثر گروههاي شيطان پرست فلسفي هم تو ژانر بلك متال فعاليت مي كنم و اكثرشونم تو نروژ هستن! حتي گروههاي بلك متالي مثل Impaled Nazarene وجود دارند كه با بلك متال نروژي مخالفن.

در مورد بلك متال اگه بخواي بحث مي كنيم كه صحبتهاي زيادي در اين مورد دارم.


69:

شما از يه طرف ميگين در مورد موسيقي چيزي نميدونين ولي از يه طرف ميگين بابا چه سروصدايي داره اين موسيقي متال!!! خوشحالم حداقل به اين مرتبه رسيدين كه از لحاظ موسيقي و آهنگ رايشان موسيقي متال بحث نكنين.

ولي محض اطلاع بهتره كه نظرات كسي كه موسيقي متال رو ميشناسه و خودش هم موزيسين باشه بپرسين تا بهتون بگه اين موسيقي چقدر داراي پيچيدگي هستش.

گاهي وقتها سر يه آلبوم 4 يا 5 سال وقت صرف ميكنن .

دوست عزيز اصلاً موضع شما روشن نيست.

درباره شيطان پرستي مي خواي بحث كني؟ در باره اينكه چه جوري متال به وجود اومد؟ درباره اينكه متال چي مي خواد بگه؟ درباره فلسفه وجودي متال؟!! و خيلي چيزاي ديگه.

ميشه بگيد؟!!!!!!!


نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
و فیلسوف اعظم این نگرش کیه که از هر فلسفه ای یه ناخونک زده و بدون در نظر گرفتن نقاط تناقض ، اجتماع نقیضین رو هم ماست مالی نموده .

یکی میخواد از خدا به شیطان برسه اون یکی میخواد از شیطان به خدا برسه .

اون یکی میخواد زیر آب مسیحیت رو بزنه اون یکی میگه مسیحیت خوبه و لی تندروی داره اون یکی مگه جنگ خوبه اون یکی میگه بده و یه شتر گاو پلنگی که خوشون هم ازش سر در نمیآرن .
اين تناقضات رو شما از كجا اوردي؟!!!! چطور من تا حالا نديدم؟ ميشه چند نمونه مثال بيارين؟!! مثلاً فلان آهنگ فلان گروه.

اينجوري بگين تا من بهتون بگم چه خبره.

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
این حرفایی که شما میزنید رو یه بابایی به نام پلانتیجا هم خیلی وقت پیش زده بود .
حالا هم چار تا آدم بلند شدن با همون سبک و سیاق به انضمام موسیقی ، میخوان بر اصلاحات گام بردارند و لی چون سبک عملکردشون رسمی و مدون نیست اونچنان که دیگر فلاسفه و فیلسوفان به اون راه رفتند ، نمیشه روی اصول منسجمی باهاشون بحث کرد .


فلسفه قوی(خوب و بدش رو کاری ندارم) به فلسفه ای میگن که تغییرات در جامعه و عالم رو به صورت محسوس در کوتاه مدت یا بلند مدت حادث کنده .
مثال میزنم :
یه دیوونه ای به نام هگل یه وقتی بلند شد و با یه نظریه ای اومانیزم رو الم کرد .

انسان برتر شد نژاد برتر و نژاد برتر هم شد فاشیسم و دنیا رو به گه نشوند .
یا ارسطو که دو هزار و اندی سال پیش یه حرفایی زده که هنوز که هنوزه توی بزرگترین دانشگاههای دنیا دارن به صورت تطبیقی ازش هستفاده مینمايند کما اینکه تدوین منطق ایشان سر دمدار نظام فکری انسانهاست .( حتی عوام) .
یا ملاصدرا در 400 ساله پیش، قائله توی سر و کله همدیگه زدن رو با برهان وجودی خودش از خاتمه داد و هنوز که هنوزه هیچ احدی نتونسته به این بنا صدمه بزنه .
اینا رو میگن فلسفه قوی نه هوار هوار کردن و ادا و ادفار درآوردن و صبح تا شب تو مخ بودن .
اگه همه فیلسوفا و مکاتب فکری بخوان مثل شما عمل نمايند که باید درب عقلانیت رو تخته کرد .


مشاهدات توی ذهن شما چیزی رو تغییر نمیده زیرا بیرون مستقل از ذهنه .

شما تحلیل از خارج را با خود خارج خلط کرده اید .

!!! جهان خارج یعنی جهان برون از ذهن ما به تعبیر فلاسفه معلوم دو نوع هست : معلوم بالذات و معلوم بالعرض معلوم بالذات در ظرف ذهن ما جای میگیره ولی معلوم بالعرض مستقل از ماست .


علی آقا من کاری به نیت شما ندارم .

انشاءالله که خیره و در این راه موفق میشید ولی اگه چند برگی فلسفه تطبیقی ورق بزنید از جو متال خارج خواهید شد.

به نظر من عدم قیاس و اصرار بر عدم تحقیق و جدی نگرفتن مکاتب فکری دیگر ، باعث شده شما از این خماری بیرون نیایین و خودتون رو خیلی گنده ببینید .
آقاي آدولف تو دو تا خط بالاتر نوشتيد كه از موسيقي متال سر در نمياريد بعدش اين پايين به صورت bold نوشتيد كه هوار هوار مي كنن!! بالاخره سر در مياريد يانه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اگه سر در نمياريد لطفاً در اين مورد سكوت فرماييد مطلقاً.

اگه باز حرف خود موسيقي رو وسط بكشيد معلومه كه كاملاً بي پايه و بي منطق با وجود اينهمه ادعايتان بحث مي كنيد.

در مورد اينهمه حرف شما من يه سوال دارم.

شما فرض كن يه سري انتقادات از چيزي كه به شما مربوطه از يه سري چيزها مي بيني.

آيا به فكر فرو نميري؟ آيا احتمال نداره كه باعث بشه كسي يا حتي خود اون شخص يا ارگان يا هر چيز ديگه بره دنبال اصلاحاتش؟ آيا اين تغيير نيست؟ آيا نقد تاثير گذار هست؟ تمام اين چيزها در موسيقي متال هست.


70:

راه متالرهاي واقعي از شيطان پرستان كاملاً جداست و هيچ ربطي به هم ندارن

71:

آقا جان ،‌برخی از شما میگین فقط و فقط ده % از گروههای متال با این قضیه شیطان پرستی همخوانی دارن (ما روی لفظ مشکل نداریم که) و اینها الحادی هستند و نزد ما مردوده .
بعضی هاتون هم مثل اون آذین میگین ، نه آقا مردود نیست ‌شیطان نماده و نظر خودش رو بسط میده به تئوری اونا .
بالاخره باید به ساز کی رقصید ؟ این گروهها مورد تأیید شماست یا نه .؟

بحث زیاد پیچیده نیست .


72:

كسي تو متال خودشو تافته جدا بافته نمي دونه دوست عزيز.

فقط يه ذره چشمشو نسبت به مسايل پيرامونش بازتر مي كنه.

هنوز من تو دوستاني كه واقعاً اهل موسيقي متال باشن و اهل تضاهر نباشن كسي رو پيدا نكردم كه خودش رو از بقيه جدا كنه يا قيافه عجيب غريب داشته باشه.

اتفاقاً آدمهايي فوق العاده خاكي و امتي هستن.

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
پسر جان برای اینکه توی چشم باشی ، راههای دیگه ای هم هست .

لازم نیست حتما" متکلم وحده باشی . .
(اگه خواستی داف دور خودت جمع کنی بگو تا راههای بهتری نشونت بدم)
يه چند تا راه به ما نشون مي دي؟!!!!نقد موسیقی متال

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
اگر هم آدم کلفتی سمت متال نمیآد نه به خاطر عدم روحیه فلزیست ، که به دلیل منطق آبکی اونه (به صورت مطلق عرض میکنم) .اصلا" این کلمه روحیه فلزی برای من مثل کلمه زاقارت بیمعناست .
آدم كلفت از نظر شما كيه؟!! بازم كه در مورد منطقش بحث كرديد.

چرا درباره چيزي كه هنوز دربارش مطمئن نيستيد اظهار نظر ميكنيد؟

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
خیله خوب شما که خراب متال و فلسفه اونی سه چار مورد نکات فلسفی برای ما بگو ببینیم اصلا" سواد فلسفی داری که هی فلسفه فلسفه میکنی !!
اصلا"‌چند تا کتاب فلسفی خوندی ؟( هستادت پیشکشت ) من توی این سایت بحث فلسفی زیاد باز کردم بیا اون وسط یه چند تا نظر بده ببینم اصلا" چیزی میفهمی یا این چار تا جمله آبکی رو فلسفه میدونی .
از اصول اوليه بحث رعايت حرمت و احترام به شخص مقابل هست.

شما كه اينهمه ادعا داريد چرا اين اصل اوليه رو رعايت نميكنيد؟ در ضمن بنده كه تخصصي در فلسفه ندارم.

ولي حتماً نبايد توش تخصص داشت كه بحث كرد.
در ضمن اينكه شما تو رشته تخصصيت چيزي بگي كسي متوجه نشه كار شاقي نكردي.

مي خواي يه تاپيك در مورد مهندسي مكانيك بزنم كه اگه بياي توش سر گيجه بگيري؟!!

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
اینا هم همش کشکه ...
اگه یه شیطان پرست پیدا کردی که سرش به تنش بیارزه بفرست پیش من تا نظراتش رو لت و پار کنم که بشینه سر جاش .
شيطان پرستي يا متال؟ مساله اينست!!!!


نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
اعتراض بدون حمل عملی به سنار نمیارزه ...
شما خودت که صبح تا غروب با لوازم متال ، اعتراض داری .

مثلا" تونستی چی کار کنی .


گاندی اعتراض داشت
چگوارا اعتراض داشت
انقلابیون فرانسه اعتراض داشتند
حسین بن علی در صحرای کربلا اعتراض داشت
متال هم اعتراض داره ..!!!!!!
همين كه باعث بشه كسي مثل شما بياد اينهمه بحث دبرابرش بكنه كافيه!! در ضمن مثلاً يه نايشانسنده اعتراضشو چه جوري ميگه؟ يه نقاش چي؟ يه فيلمساز چي؟ حمله مگه بايد بدني باشه؟!!!!!!!!! حمله مي تونه با اين روشها هم عملي باشه

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
زرشک ...
این بابا خودش در مزان تهمته و با اون نظرات افلاطونیش اصلا"‌نمیشه اسمش رو فیلسوف گذاشت .
مثلا" یکی از حرفاش اراده معطوف به قدرته که توی بخش نیچه فیلسوف هزاره ها، کامل تقریر نمودم .

یه بابایی هم به نام آذین از این چیزا زیاد میفرمود .

فکر کنم اونم مخش با همین متال تاب برداشته بود که به حمد الله نشست سر جاش و الان یه ماهیه که گم و گوره .
مي دوني فرق من و شما چيه؟ شما حرفات و نظراتتو عاريه از اين و اون گرفتي ولي من از نظر خودم مي گم.

بعضي از علوم هستن كه هر كسي مي تونه نظريه بده توش مثل همين فلسفه.

شما نظر خودتو بگو.

به كسي كاري نداشته باش.

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
ببخشید میتونم بپرسم شما دینت چیه .؟ اونجوری بهتر میتونم نظر بدم چون هرمونوتیک طرف میآد دستم و بهتر میشه حرف زد .



اصرار ندارم که شما را از چیزی منع کنم .

حرف من اینه که اولا" اعتراض خشک و خالی هیچ فایده ای نداره .


دوما" اینایی که شما میگین اسمش فلسفه نیست بلکه یک شتر گاو پلنگه که معلوم نیست سر و تهش کجاست و روی یک اصول منسجم و نظام برنامه ریزی شده حرکت نمیکنه .

دلیلش هم اینه که همه با هم اسم متال رو یدک میکشن اما غالبا" در حال زیر آب زدن هم هستند .


میشه این مصراع حافظ رو به صورت کامل من بزارید ....
بنده هم جواب مي دم.

اسلام مذهبم هم شيعه.

البته نه اسلامي كه الان حاكم هستش.

ميشه به همين اسلام فعلي هم اعتراض كرد.

البته اگه امثال شما اسم آدم رو نذارن شيطان پرست!! اين همون تفكر غلط بيروني هست كه ميگم.

يعني اعتراض به ديني كه توش تحريف به وجود اومده و سعي در گوشزد كردن دين واقعي كه اين كارو بعضي گروههاي متال مي كنن.

بعدشم بهشون ميگن شيطان پرست.

اعتراض تر چه جوريه كه شما ميگين خشك و خاليه؟ بايد راهپيمايي كنيم؟ يا تفنگ دستمون بگيريم؟ به نظر من اگه يه نقد يا اعتراض كاري كنه كه طرف مقابل به فكر فرو بره اون اعتراض يا نقد كار خودشو انجام داده.


با اين حرف شما تمام نقادها و فيلسازهاو ....

رفتن زير سوال

73:

در مورد موسیقی چون زیاد اطلاعات ندارم ، موضع لاادری فراخوان میکنم .

نه میگم موسیقی متال خوبه و نه میگم بده .

اینا یه قسمت از نوشته های آدولفه که این تاپیک رو هستارت زده و همش میگه من از موسیقی سرم نمیشه من از متال سرم نمیشه.

خب مرد حسابی تو که از موسیقی چیزی سرت نمیشه چطور میخوای موسیقی متتال رو نقد بکنی؟؟ با 4 تا حرف فلسفی؟ یا با یه مستند مسخره ؟ بزرگترت بهت نگهفته تو کاری که ازش چیزی حالیت نمیشه یا بهت مربوط نمیشه دخالت نکنی؟ حالا برو همون مستند مسخره ات رو نگاه کن که برای هلوهایی مثل تو ساختن

74:

ببخشيد دوستاي شما يه مشت آدم جاهل و دنباله رايشان ديگران بودن.

تو پست قبل فرمودم.

دوستاني درام كه متال گوش مي كنن ولي همه اهل مطالع و آدمهاي پري هستن و در عين حال بسيار فروتن و افتاده.
شما كه ادعا كرده بوديد كه موسيقي متال زياد گوش كرديد؟ اينطور نيست؟ ميشه بپرسم از چه بندهايي گوش كرديد؟ بندهايي رو ذكر كنيد كه حداقل 10 تركشو به طور كامل شنيده باشيد و فهميده باشيد چي ميگن.

چون معلومه اطلاعاتتون ضعيفه.
شما در مورد مرلين مانسون چي مي دونيد؟ چند تا آهنگاشو گوش كردين؟ كدوميك از شعراشو خوندين؟ كدوم كليپشو ديدن و منظورشو متوجه شدين؟ كتابهاشو خوندين؟ مي خواين اصلاً يه تاپيك به اسم نقد مرلين مانسون باز كنيم ببينيم اين آدم چي ميگه و حرف حسابش چيه؟ هر كي با فلسفه مرلين مانسون كار داشته باشه عقل و احساس نداره؟ البته من همه كاراشو تاييد نميكنم و طرفدار اين آدم هم نيستم.

ولي فقط مي خوام به شما بگم كه هيچ اطلاعاتي از مرلين مانسون كه هيچ از موسيقي متال هم ندارين و الكي و بدون منطق حرف مي زنين.


نوشته اصلي بوسيله someone نمايش نوشته ها
adolf عزیز در این مورد می توانید روی من حساب ویژه باز کنید و من را پشتیبان خود بدانید(حرف هایی دارم که سالهاست منتظرم شیطان پرستی را پیدا کنم و به وی بگوییم)
از قول ما هم هر چه دوست داريد بگوئيد.

حساب ما با شيطان پرستان به طور كلي جداست.


75:

آقاي آدولف تو دو تا خط بالاتر نوشتيد كه از موسيقي متال سر در نمياريد بعدش اين پايين به صورت bold نوشتيد كه هوار هوار مي كنن!! بالاخره سر در مياريد يانه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اگه سر در نمياريد لطفاً در اين مورد سكوت فرماييد مطلقاً.

اگه باز حرف خود موسيقي رو وسط بكشيد معلومه كه كاملاً بي پايه و بي منطق با وجود اينهمه ادعايتان بحث مي كنيد.

من همون پست اول نوشتم که با موسیقیش کاری ندارم ، شما تازه دوزاریت افتاده !!!!
این انتقادات از تشبه معقول به محسوسه ، نه محسوس به محسوس و ربطی به شناخت من نداره .
آدرس میدم برو توی منطق صوری هستاد خوانساری (جلد دو) بخش صناعات خمسه ، سر فصل دیالکتیک رو مطالعه کن میفهمی من چی میگم و مناظره یعنی چی؟


دوست عزيز اصلاً موضع شما روشن نيست.

درباره شيطان پرستي مي خواي بحث كني؟ در باره اينكه چه جوري متال به وجود اومد؟ درباره اينكه متال چي مي خواد بگه؟ درباره فلسفه وجودي متال؟!! و خيلي چيزاي ديگه.

ميشه بگيد؟!!!!!!!
من میگم اگه متال به هر دلیلی بخواد پای شیطون رو وسط بکیشه باهاش مخالفم .


این پایه اصلی فرمودمانه .
ولی خوب بر پا شدن سخنان مرتبط امری علی حده در هر فرمودمانیست .
شما با این قضیه مشکل داری ؟؟؟؟

اين تناقضات رو شما از كجا اوردي؟!!!! چطور من تا حالا نديدم؟ ميشه چند نمونه مثال بيارين؟!! مثلاً فلان آهنگ فلان گروه.

اينجوري بگين تا من بهتون بگم چه خبره.

از توی حرفای خودتون ...
من بیکار که نیستم بشینم تناقض بیرون بکشیم که تو رو قانع کنم .
برو بخون بببین پیدا میکنی یا نه؟
این وظیفه شماست که اگه تناقض پیدا کردید روش مانور بدین نه من.
من که متالر نیستم .

من منتقد بخشی از متال هستم که به شیطان مرتبطه .

در مورد اينهمه حرف شما من يه سوال دارم.

شما فرض كن يه سري انتقادات از چيزي كه به شما مربوطه از يه سري چيزها مي بيني.

آيا به فكر فرو نميري؟ آيا احتمال نداره كه باعث بشه كسي يا حتي خود اون شخص يا ارگان يا هر چيز ديگه بره دنبال اصلاحاتش؟ آيا اين تغيير نيست؟ آيا نقد تاثير گذار هست؟ تمام اين چيزها در موسيقي متال هست.

اولا که رو احتمال نمیشه حساب باز کرد .
دوما" گیریم که درست باشه و این قضیه توی یه کشور دیگه جواب بده .
آیا تو ایران هم جواب میده !!!
شما الان یه اصلاحات به من نشون بده که حاصل از نقادی متال بر معضلات اجتماع ایران باشه .


76:

بابا جان چند بار بگم الكي اظهار نظر نكن!

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
من این چیزا رو قبلا" هم فرمودم .

طرف میگه من اعتراض دارم و اون رو در قالب متال بیان میکنم .

بعد وقتی شعراشون رو میخونی میبینی اکثرا" در حوزه مسیحیت مطرح شده یا معظلاتی که به کشور دیگه ای ربط داره .
چه اشكالي داره مگه؟ شما جامعه خودمون رو ببين كه چقدر از مشكلات ما ريشه در تفكرات غلط در دين هستش كه اگه اون تفكرات درست شه بسياري از مشكلات ما حل ميشه.

چون اين يه مساله پايه اي هستش.
خب بازم ربط داشته باشه.

چه اشكالي داره كه مثلاً نسبت به جنگ تو عراق اعتراض خودتو نسبت بهش با موسيقي نشون بدي؟ ميدوني فرقش با خبر رساني يا نشريه چيه؟ خيلي آدمها دنبال جرايد نيستن ولي موسيقي گوش ميكنن.

همين كه اون آهنگ رو گوش كنن و برن دربارش تحقيق كنن و روش تفكر كنن متال كار خودشو انجام داده.


تازه اين چيزهايي كه ميگين %ي از متاله

نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
یکی نیست بگه بابا جان ناراحت وضع اجتماع هستی ، خودت بلند شو یه کاری بکن حتی اگه خیلی کوچک باشه .

به جای این همه قر و فر و النگ دولنگ به خودت آوزون کردن و خرج تو مخی دادن.

چند روزی با دردمندان هم نوا شو اصلا" گیتارت رو بفروش بده چار تا بد بخت بیچاره رو سیر کن .این کارها فقط از روی کمبود هست که کار به اینجا میکشونه که تا میبینه توی چشم هست و همه دارن مطالب رو میخونن چپ وراست عکس پی نوشتهاش رو عوض میکنه و یا میگه من پیامبر هستم و کسی رو به دینم راه نمیدم .

تا جلب توجه کنه (جمع کن بابا)
همه كه از جاشون بلند نميشن يه كاري كنن كافيه باعث به وجود اوردن يه موج بشن مثل يه مقاله نايشانس يا فيلمساز.
شما از كجا نمي دوني كه اين كارو نميكنن؟ چند تا كنسرت خيره واست از گروههاي متال مثال بزنم؟ تعدادشون بيشماره.



نوشته اصلي بوسيله adolf1945 نمايش نوشته ها
ویگنشتاین یه فیلسوف بود.

یک چیزش می شد.

پس مریض بود.

مهندس فضا بود.

ثروتی هنفرمود به ارث به اش رسیده بود.

همه رو بذل و بخشش کرد.

می خواست بروه لندن.

پولی که بلیط قطار بخره نداشت.

باید از او پرسید: چه مرض داشتی مرد ؟ چه مرگ بود ؟ مهندس نبودی که بودی پول نداشتی که داشتی.

فلسفه خواندنت چه بود؟ آبت نبود.

نانت نبود؟ بعد به فلسفه اولش قانع نشود .

مدتی فلسفه را رها کرد رفت اطریش .

برای خواهرش خانه ساخت.

در پرت افتاده ترین دهات معلم شد و بازگشت به فلسفه.

فلسفه دومش را طرح ریخت که صورت تدوین شده اش پس از مرگش منتشر شد و و در کنار فقرا تا آخر عمر زندگی کرد.
اینو میگن زندگی ....

قیافش رو هم ببینی براش گریه میکنی از بس ساده بود .

پايه فلسفه ویتگنشتاین بر مبنای فلسفه وجودی انسان هست که همه زرت و پرتهای متال رو مبنی بر اعتراض به معضلات اجتماعی و دینی در بر میگیره .

و هنوز که هنوز به نیکی از ایشان یاد میشه .

باز كه فرمودي زرت و پرت؟!! ببين بي احترامي ناشي از ضعفه.

واسه خودت مي گم.

بهتر صحبت كن.

بگذريم.
به نظر من دقيقاً اين آدم مريض بوده.

كاري به فلسفش ندارم.

ولي مي تونسته اون پول هنفرمود رو بندازه تو كاري مثلاً يه كارخونه بخره.

هم يه سري رو مي ذاشته سر كار هم پولي كه ازش در ميومده مي تونسته يه بنياد خيريه باز كنه و به همه جور ديگه كمك كنه.

البته اين ساده ترين كاري بوده كه ميشد بكنه.

يه ضرب المثل هست كه ميگه اگه مي خواي كسي رو سير كني ماهي بهش بده.

اگه مي خواي يه عمر سيرش كني ماهيگيري يادش بده!
خيلي از گروههاي متال هر چند وقتي كنسرتهاي خيريه ميذارن ولي مثل اين بابا نيستن كه برن گيتارشونو بفروشن!

77:

نوشته اصلي بوسيله آیا انسان ؟ نمايش نوشته ها
من این مطلب را خودم نوشته ام و اگر متال ها از هوش بهره اندکی داشتند , متوجه می

شدی که من در نوشتارم , هرگونه خرافات متافیزیکی را نفی کرده ام و انسانی خردگرا و

علم مدار هستم.

اون گاه تو فکر می کنی که چون منی از وبلاگ مذهبیون , کپی پیست

کرده ام ؟!

براي شما متاسفم.

شما اصلاً ارزش اين رو نداري كه كسي با شما به بحث بنشينه چون احترام به طرف مقابلت رو هنوز بلد نيستي.

براي آدولف نيز متاسفم.

چون تنها ايشون از اين آقا تشكر كرده!!! معلومه آقاي آدولف هم زيادم بدش نمياد كه دري وري بار كسي كنه

78:

امت از ادب شما من!!! به پست خودتون توجه كنيد بهتره.


79:

اون یارو علی متاله میگه من پیغمبرم و هیچ کی رو به دینم راه نمیدم و خوشم میآد که در اقلیت باشه .
به من چه خوتون دارین میگین .

...

هنوز من تو دوستاني كه واقعاً اهل موسيقي متال باشن و اهل تضاهر نباشن كسي رو پيدا نكردم كه خودش رو از بقيه جدا كنه يا قيافه عجيب غريب داشته باشه.

اتفاقاً آدمهايي فوق العاده خاكي و امتي هستن.

تأیید میشه ...
رفیق خودم(مصطفی) هم همنیجوریه ولی جنگولک بازی در نمیآره .

يه چند تا راه به ما نشون مي دي؟!!!!نقد موسیقی متال
باشه شب بیا باغ ....

آدم كلفت از نظر شما كيه؟!!
آدم کلفت یعنی کسی که چار تا نظر محکم داشته .
الان چرا هانری کربن یا دکتر سروش به متال گرایش ندارند .

اونا که اعتراضشون از شما بیشتره .


از اصول اوليه بحث رعايت حرمت و احترام به شخص مقابل هست.

شما كه اينهمه ادعا داريد چرا اين اصل اوليه رو رعايت نميكنيد؟ در ضمن بنده كه تخصصي در فلسفه ندارم.

ولي حتماً نبايد توش تخصص داشت كه بحث كرد.

زیر آب خودتو زدی که !!!!
از اون ور به من میگی تو از موسیقی سر در نمیآری پس الکی بحث میکنی .
از این ور میگی حتما" نباید توی چیزی که بحث میکنی تخصص داشته باشی .

شيطان پرستي يا متال؟ مساله اينست!!!!
هر دوش ...
مگه اینکه ثابت کنی مطلقا" متال شیطان پرست نداریم یا حرف اون بابا رو به مسند بشونی که شیطان پرستی تنها یک نماده .



همين كه باعث بشه كسي مثل شما بياد اينهمه بحث دبرابرش بكنه كافيه!! در ضمن مثلاً يه نايشانسنده اعتراضشو چه جوري ميگه؟ يه نقاش چي؟ يه فيلمساز چي؟ حمله مگه بايد بدني باشه؟!!!!!!!!! حمله مي تونه با اين روشها هم عملي باشه.

فیلم و نقاشی اثر معنویش رو داره اثر معنوی متال که توی ایران به کار کسی بیاد چیه ؟؟؟ لابد تو مخی زدن .

(اون علی متال میفهمه من چی میگم) ضمنا" ما فیلم پرنویی هم داریم پس فیلم رو ملاک نگیر .

مي دوني فرق من و شما چيه؟ شما حرفات و نظراتتو عاريه از اين و اون گرفتي ولي من از نظر خودم مي گم.

بعضي از علوم هستن كه هر كسي مي تونه نظريه بده توش مثل همين فلسفه.

شما نظر خودتو بگو.

به كسي كاري نداشته باش.

اینی که فرمودی طنزه دیگه!!!!
مگه ما آدم بدون پیش فرض هم داریم ؟؟؟؟؟
بدون پیش فرض انسان اصلاً نمی تواند فکر کنه .

بنده هم جواب مي دم.

اسلام مذهبم هم شيعه.

البته نه اسلامي كه الان حاكم هستش.

ميشه به همين اسلام فعلي هم اعتراض كرد.

البته اگه امثال شما اسم آدم رو نذارن شيطان پرست!! اين همون تفكر غلط بيروني هست كه ميگم.

يعني اعتراض به ديني كه توش تحريف به وجود اومده و سعي در گوشزد كردن دين واقعي كه اين كارو بعضي گروههاي متال مي كنن.

بعدشم بهشون ميگن شيطان پرست.

آقا من یه سوال از شما دارم .
این اعتراضی که متال به تند روی های دینی میکنه مگه توی حوزه مسیحیت نیست !!!!
خوب به اسلام چه ارتباطی داره .

مگه تو خودت نمیگی من مسلمونم .

نکنه ایرادات اسلام و مسیحیت رو یکی میدونی ؟؟؟
مثلا" نقطه اشتراک اینا توی تثلیث یا معراج چیه که با یه چوب همه رو میتارونی و اسمشو میزاری متالیسمه .
اعتراض تر چه جوريه كه شما ميگين خشك و خاليه؟ بايد راهپيمايي كنيم؟ يا تفنگ دستمون بگيريم؟ به نظر من اگه يه نقد يا اعتراض كاري كنه كه طرف مقابل به فكر فرو بره اون اعتراض يا نقد كار خودشو انجام داده.


با اين حرف شما تمام نقادها و فيلسازهاو ....

رفتن زير سوال
در این مورد توضیح دادم .
ضمنا" تر بهتر از خشکه چون خوش خوراک تره .
اذون رو فرمودم برم مچد نمازو خوندن ، این متال برا آدمکار و زندگی نمیشه .


80:

سلام و درود خدمت fixxxer
از اینکه دو باره باز گشتید خوشحالم اما درباره سوالاتی که مطرح کردید:

بنده عرض کردم متال گوش کردم که البته بیشتر اونان در شاخه های Black Metal و Heavy Metal بوده و تمام آلبوم های Anathema (از Alternativie 4-1998 به بعد) را دارم و کاملا گوش می کنم که البته در مورد اینکه دقیقا چه سبکی می خواند اطلاعی نداشتم که شما لطف کردید و فرمودید یکی از شاخه های متال هست(البته در این مورد باید بگویم این طور فکر نمی کنم چون همه جور سبک موسیقی در آلبوم های اونها دیده می شود و نمی توان فرمود فقط یک نوع شاخه موسیقی را دنبال می کند می توانید به دو ترک زیر مراجعه کنید:
1-Parisienne Moonlight-Judgement-1999-genre:rock
2-Empty-Alternativie 4-1998-genre:metal
از این مثالها برای شما بیشتر می توانم بیاورم چون در کار اونها از این پراکندگی ها زیاد دیده می شود)
در کل باید عرض کنم کم و بیش با شاخه های Trash Metal, Gothic Metal و....

آشنایی دارم.

نوشته اصلي بوسيله fixxxer نمايش نوشته ها
شما در مورد مرلين مانسون چي مي دونيد؟ چند تا آهنگاشو گوش كردين؟ كدوميك از شعراشو خوندين؟ كدوم كليپشو ديدن و منظورشو متوجه شدين؟ كتابهاشو خوندين؟ مي خواين اصلاً يه تاپيك به اسم نقد مرلين مانسون باز كنيم ببينيم اين آدم چي ميگه و حرف حسابش چيه؟ هر كي با فلسفه مرلين مانسون كار داشته باشه عقل و احساس نداره؟ البته من همه كاراشو تاييد نميكنم و طرفدار اين آدم هم نيستم.
fixxxer بزرگوار
به واسطه همان دوستان بنده با Marlyn Manson آشنایی پیدا کردم و بیشتر آهنگهایش را گوش کردم(البته اعتراف می کنم با وجود اینکه از او خوشم نمی آید اما از Sweet Dreams واقعا خوشم آمد) اما درباره کتابهایش باید بگویم نه نخوانده ام ولی مقاله ای که برای دانشجویانش درباره ازلی بودن جهان نوشته را دیده ام و دست و پا شکسته با اون آشنایی دارم.
نوشته اصلي بوسيله fixxxer نمايش نوشته ها
ولي فقط مي خوام به شما بگم كه هيچ اطلاعاتي از مرلين مانسون كه هيچ از موسيقي متال هم ندارين و الكي و بدون منطق حرف مي زنين.
نظر لطف شماست.(دوستانم هم همین سخن را می فرمودند.)البته قضاوت به عهده شخص دیگریست

نوشته اصلي بوسيله fixxxer نمايش نوشته ها

از قول ما هم هر چه دوست داريد بگوئيد.

حساب ما با شيطان پرستان به طور كلي جداست.

آخر می دانید چیست ما هر شیطان پرستی را می شناسیم قیافه اش کاملا شبیه متال بازان هست(بعید می دانم تصادفی باشد) البته شاید بر عکس باشد و متال بازان خود را به شکل شیطان پرستان در می آورند.البته این فقط به قیافه شان منتهی نمی شود بلکه رفتار اونها نیز کاملا هم سان هست در مورد عقیده اونان نیز ای چنین گمان می رفت که دوستان متال باز این سخن را تایید نمی فرمایند و می گویند فقط برخی از متال بازان شیطان پرستند.
حال fixxxer تصدیق بفرمایید اگر اشکالی هست از متال بازان هست که ظاهر خود را به شکل شیطان پرستان در می آورند نه از ما که اشتباه تشخیص می دهیم.
با وجود تمام این ها بعید می دانم کسانی که اخلاق و رفتار و ظاهرشان و تفکرشان تا حدود زیادی با شیطان پرستان یکی باشد به اونان گرایش نداشته باشند.مگر ممکن هست؟

من میگم اگه متال به هر دلیلی بخواد پای شیطون رو وسط بکیشه باهاش مخالفم .


این پایه اصلی فرمودمانه .
ولی خوب بر پا شدن سخنان مرتبط امری علی حده در هر فرمودمانیست .
شما با این قضیه مشکل داری ؟؟؟؟
به جواب بالا مراجعه کنید

81:

بنده هم عزض کردم در این مورد اطلاعی نداشتم و دوستان توجیه کردند

نوشته اصلي بوسيله saeed-satriani نمايش نوشته ها
بعدش كجاي جيمز هتفيلد چاك لارس و....

به شيطون پرست ميخوره يه تعداد محدود بلك متالر داريم كه قيافه هاشون قشنگه شعراشونم زيبا
این بابایی را که فرمودید بنده آشنایی ندارم اما همین عکس آواتور عالی کیست؟
خیلی قیافه اش عادیه؟به نظر نمیاد از همه جا بریده؟البته شما احتمالا ایشان رو خیلی دوست دارید و اگر من حرفی زدم از شما پوزش می خواهم اما شما متال بازان که چنین اعتقادی دارید :
كسي تو متال خودشو تافته جدا بافته نمي دونه دوست عزيز.

فقط يه ذره چشمشو نسبت به مسايل پيرامونش بازتر مي كنه.

خوب هست علاوه بر مسایل پیرامونتان به رهبرانتان نیز توجه کنید

82:

در کل مشکل متال این هست که چند نفری که آمدند و متال را پایه گذاری کردند و طبق فرموده دوستان هدف خیری داشتند و می خواستند با دین های تحریف شده و حکومت های نابه سامان دینی مبارزه نمايند به این قسمت از قضیه فکر نکرده بودند که برای انسان که مثلا اشرف مخلوقات هست ولی تا این درجه پستی تنزل کرده که با بمب اتم همنوع خود,کسی که گوشت و پوست خودش هست را کرور کرور می کشد , یا این انسان که دست به کارهای پستی مثل پدوفیلی می زند موسیقی مانند متال که در اون خوشونت وجود دارد و نیاز به آدم با جنبه دارد برایش مناسب نیست.شاید بنیان گذاران متال همین فکر ها را می کردند و می خواستند با این چیز ها مبارزه نمايند اما به اینجا فکر نکردند که در آینده عده ای از پیروان اونها به جاده خاکی بزنند و برای اعتراض و مبارزه با این اخلاق نکوهیده سمت شیطان بروند و دست به دامان موجودی شوند که خودش مایه تمام این اتفاقات هست.قصد توهین ندارم اما رک می گویم شیطان پرستان انسانهای احمقی هستند که برای مبارزه با بدی با سر چشمه اون متحد شدند و واقعا به نظر من در ضلال مبین اند.(من اولین بار این طور به مفهوم ضلال مبین که در قراون آمده پی بردم)
متال شاید در ابتدا اهداف خوبی داشته بوده هست و برای آگاه کردن امت از منجلابی که در اون گیر افتاده اند به وجود آمده(در این مورد هستناد می کنم به سخن دوستان متالر مثل alimetalic و همینطور به اون شعری که در ابتدای بحث fixxxer برنامه دادند و می فرمودند متال برای اعتراض به وضع زندگی هست)اما هم اکنون متال از اون دین های تحریف شده که برای مبارزه با اون به وجود آمده بیشتر تحریف شده و عده ای از پیشروان اون راه های غلظ و غیر منطقی در پیش گرفته اند.
fixxxer در جایی فرموده بودند:
راه متالرهاي واقعي از شيطان پرستان كاملاً جداست و هيچ ربطي به هم ندارن

اما این متالرهای واقعی,واقعا کیستند؟آیا هنوز هم افرادی که به فرموده ی خودتان متال واقعی را دنبال نمايند و هدف شان اعتراض باشد باقی مانده هست ؟
حال این دو سوال پیش می آید که:
1-خود این Metal توسط افراد شیطان پرست تحریف نشده؟
2-چرا افراد شیطان پرست متال را انتخاب کردند مگر موسیقی های دیگر چه اشکالی داشت؟فکر نمی کنید به خاطر فضای موسیقی متال محیط برای شیطان پرستان مناسب هست؟

در کل به نظر می رسد در متال اشکالاتی وجود دارد که به راحتی محیط را برای پرستیدن شیطان ایجاد می کند.

البته من نمی خواهم بگویم در تمام موسیقی فقط متال هست که بد هست , نه این طور نیست تمام انواع موسیقی مشکل دارند من که خودم عاشق راک هستم مشکلات فراوانی در اون می بینم اما هیچ کدام از اون موارد فضا را برای اینکه مرا از معبودم دور کند(البته با کمک خود او ) ایجاد نمی کند .

83:

شرمنده ولی این متال پر از کژی از دیدگاه شما میرزه به این رپهای لجن گرفته و پاپ های بی محتوا.

آغازگر جستار فقط به راه خویش میرود بیهوده تلاش نکنید که دیدگاه وی را برگردانید.


84:

داداش مثل اینکه تو حالتم خوش نیست .
کی از دین حرف زد که تو پریدی وسط و موضوع رو درون دینی میکنی !!!
تو اصلا"‌میدونی نظر من در مورد دینم چیه ؟؟؟
اگه یه وقت هوس کردی زیر آب دین رو بزنی با پیش فرض و به صورت مدون یه تاپیک درست و حسابی برپا کن تا بیام از خجالتت در شم .



مشكل اينه كه اين جمهوري شكوهمند اسلاميه كبير اطلاعات غلطي راجع به متال داده شده و ذهنا رو منحرف ساخته همين سيستم آو ا دون شعراي زيبايي داره اما قيافه هاشونو ببيني ميگي آخر شيطون پرستن در حالي كه اينطور نيست
(حرف سیاسی هم در نکن میگیرن میبرنت مثل (س.ا) واژبیل ماژبیل به خوردت میدن هان .)

ایرادات هم مشخصه به مطالب حاشیه ای جواب نمیدم .

85:

برای برطرف کردن نقاط ضعف ، نمیرن پشت ضعفهای گزاره های دیگه مخفی بشن .

رپ و از متال تخمی تر متال از رپ بیخود تر .

نظر کلی من در مورد متال اینه که اینا شور بدون شعوره .

شور بدون شعور هم یعنی پوپولیزم (قبلا" هم فرمود )

86:

بهت برنخوره من همه ي پستامو پاك ميكنم چون ارزششو نداري بخواي حرفاي منو مرور كني

87:

حالا کی خواست حرف تو رو مرور کنه .

من فقط جواب دو نفر رو به صورت جدی دادم چون قابل بررسی بود .
شما تا حال فقط از پشت دیوار لنگ دمپایی پرت کردی .
ضمنا" برای رفع سوتی ها راههای بهتری هم بود.


88:

چي چي هر چي باشه از متال بيشتر از تو سرم ميشه كجا من سوتي دادم حالا كه اينطور شد حرفمو تكرار ميكنم تو كوري نميخواي حقيقتو پيدا كني فقط نيمه ي خالي ليوان رو ميبيني تو متال اندك گروههايي شيطون پرستن اينو بفهم چرا نميگي مگادث كه شعراش اجتماعي بود يا عدالت براي همه مغز تو كوچيكه اين چيزا رو درك نميكني فقط بگو كجا سوتي دادم تا حالا يه آهنگ متال گوش دادي كه حالا ميخواي نقدش كني فردا هم بقيه پستامو پاك ميكنم برات متاسفم چون سطح انديشت پايينه

89:

در ضمن خودت خواستي راجع به دين بحث كنيم شيطان گرايي يعني همين چيزا ديگه اميدوارم عاقل شي و تو زندگيت موفق خداحافظ عزيز ما رفتيم تالار متال خودمون سري قبل به دلايلي اومدم اما اينبارو واسه هميشه رفتم بعدش حالا من هيچكاره ولي همون دو نفر خوب ..........

روت آخه يكي ميره چيزي رو نقد كنه كه چيزي ازش حاليش باشه وقتي متاليكا داشت كنسرتاي بزرگشو برپا ميكرد تو جيشتو ميكردي حالا ميخواي كاراشو نقد كني اونقدر كه اطلاعات شما ابتدايي بود حال نكردم جوابتو بدم

90:

اصولا هرچیزی( از جمله موسیقی متال) تحت تاثیر

شرایط فرهنگی و اجتماعی , خاصی به وجود می آید.

مثلا موسیقی متال هم عمدتا در جوامع فوق صنعتی

اروپای شمالی و آمریکا به وجود آمد.( که ایران هیچ

نسبتی با این پیش زمینه های فرهنگی ندارد).و برای

درک اون , باید کوله باری از پیش زمینه تاریخی و فرهنگی

اون را در همان محیط تنفس کرده باشی !



من کاری به متال و متال دوستان , در خارج ندارم.

ولی در ایران , اکثر کسانی که به موسیقی متال

گوش می دهند , عده ای جوانک هستند که بسیار

دهانبین و مقلد هستند , که سعی دارند خود را متفاوت

نشان دهند ,


در واقع این صفت مقلد بودن , و ادا درآوردن , صفت

بارز ایرانیان هست که بدون اینکه جوهره چیزی را درک

نمايند, ادای پوسته اون را در می آورند.


مولوی:

ایجاد را تقلیدشان بر باد داد ....ای دوصد لعنت براین تقلید باد!

91:

حرف مفت نزن ترش تو آمريكا بوجود اومد بلك مال نروژه اصلا تو هيچي نميدوني پس جفتك ننداز خوشم مياد همون دونفر (ali-fixxxer ) محل تو نميزارن توهم هر دفعه يه شر و بري سر هم ميكني تعداد پستات زياد شه با همه ي شماهم اول برين كتاب بخونين اطلاعاتتون راجع به متال زياد شه بعد چرت و پرت بگين

با تو بودم آيا انسان

92:

برای جمع بندی کلی باید عرض کنم که متال شاید در غرب دارای محبوبیت باشد ولی این محبوبیت به علت تطبیق با فرهنگ و معظلات خودشونه .


توی ایران قبول کنید که جواب نمیده و شما دارید فقط ادای اونا رو در میارین .



مثلا"‌ ایرادات مسیحیت هیچ ارتباطی به شما نداره.
( یکی نیست بگه مگه توی ایران اکثریت با مسیحیته که بلند شیم کوس ناحقیش رو به صدا در بیاریم .)
یا این بحث شیطان که دیگه خیلی ابتدایی بود .

شیطان را هم ردیف خدا برنامه دادن و شر را توی سر خدا زدن و غیره از آبکی ترین متد های ممکنه بود .


اون بابا هم که اومده میگه شیطان نماده و اینا همش هستعاره هست و از چیزا ( و اینا نظرات خودمه، گور پدر تئوری واقعی شیطان پرستان )

یا جنگ جهانی دوم ، ‌به شما چه ربطی داره آخه .
شما بیل زنین باغچه خودتون رو بیل بزنین .
یهودی ها یه غلطی کردن و سپس جنگ جهانی اول عرصه رو به مسیحیان بالاخص آلمانیها تنگ کردن ، تاوانش هم پس دادن ..
آلمانیها هم چون مستعد هر نوع گرایش نژاد پرستانه بودن از نظریه اراده معطوف به قدرت نیچه هستفاده کردن و به کمک آدولف جان زدن همه رو لت و پار کردن .

آمریکا هم این وسط خواست خوشو نخود آش بکنه( نیرو میفرستاد به کمک انگلیس )، این بود که پر جنگ خودشم گرفت .

ژاپن زد پرهاربر رو به گنگ کشید (دعوا مرافه بر پا شد ) و عصمت همه از آمریکا بگیر تا بابا هیتلر گچی شد رفت پی کارش ....

با این تفاسیر پرونده بسته شد .


هر کس هم خواست پستش رو پاک کنه عیبی نداره از نظر من بلا مانع هست و بهم بر نمیخوره .
برید خوش باشید .
هر کس هم خواست بفهمه خوشی واقعی چیه ؟ بره کتاب اشارات و تنبیهات ابن سینا رو بخونه که در نمط هشتم (مقامات العارفین ) ثابت میکنه که یه توله سگ هم میتونه با خودش و صاحابش خوش باشه و از دنیا لذت ببره چه برسه به انسان که مقامی فراتر از اینها داره .


93:

ای بابا جاب saeed-satriani
تو که دوباره برگشتی که !!!!!
از آذین یاد بگیر که وقتی بهش با احترام میگن برو از تاپیک بیرون میره پشتش هم نگاه نمیکنه ( خودش میدونه من کجا رو میگم )

94:

سفسته تعمیم جز به کل :

" چون یک نفر از متالرها فلان هست پس همه ی اونها فلان هستند "

فاقد ارزش منطقی



95:

احتمالا این برداشت شما اشتباه هست البته خود من هم دلیل محکمی برای اینکه
به عنوان مثال خوانندگان سبک بلک متال آشکارا خدا را رد نمايند ندارم باید بیشتر تحقیق
کنم
، هر چند رفتاری که از اونها سر زده هست بیشتر نزدیک به شورشیان بر خدا هست
از جمله آتش زدن کلیساهای متعدد در یک دوره خاص ( 50 مورد در نروژ بین سالهای
92 تا 96 به نقل ویکی پدیا ) و داشتن شعایر و نمادهای شدیدا ضد خدا
برای همین می گویم احتمالا باید این برداشت اشتباه باشد .
به هر روی من روی lyric های این سبک بیشتر کار میکنم ببینم نتیجه چیست .


96:

البته یک چیز را نباید از ذهن دور داشت و اون این هست که بیشتر متالرهایی که من
در ایران دیدم برای گوش فرا دادن به هنرنمایی گیتارنوازی و درام و نوع خاص صدای
خوانند دلبسته ی این سبک هستند و کار زیادی به فلسفه ی اونها ندارند .
(نوع موسیقی بیشتر در الویت هست)

97:

اگه جواب نمیده تو چرا بالا و پائین میپری؟

تو با پیش فرض شیطون پرستی اومدی این مقاله مسخره رو درست کردی و از یه مستند مضحک منبع گرفتی و متالبازها نشون دادن که متال شیطون پرستی نیست.

بعد تو که دیگه اینجا خلع سلاح شده بودی باز گیر دادی به شیطون پرستی! به این میگن پرت و پلا فرمودن به خاطر نداشتن اطلاع از یه موضوع.

خودت هم بارها فرمودی که چیزی از موسیقی بارت نیست پس برو دنبال کارت و اینقدر حرفهای بیخود و بی ارزش نزن.



یکی نیست به این بگه مثلا شما خداپرستها چه گلی به سر بشر زدید که حالا از شیطون پرستها ایراد میگرید.


98:

درسته كنت گريشلاخ در صدراونا برنامه داشته و چندين كليسا آتش زده اما همين مسيحيان نروژ هم عبادتگاه پاگان ها رو آتيش ميزدن و خراب ميكردن مثل قلعه ي نازازل البته اين طور كه من خوندم اين كار بلك متالرها جواب به عمل مسيحيان هست

99:

البته من علاوه بر فلسفه ي متال به ساختار موزيكش اهميت ميدم همونطور كه قبلا فرمودم يكي از شعراي چاك رو خوندم از دث خوشم اومد بعد آلبومشو گير آوردم اما اولين چيزي كه گوش دادم one بود

100:

دوستانی که در دستی بر فلسفه و تاریخ دارن و راه خویش را میروند و هم اکنون به موسیقی روی آورده اند خواهشمندم گریزی هم به فلسفه موسیقی های بلوز و کانتری و راک و جاز هم بزنند تا کمی هستفاده کنیم.
یه آلبومی میزارم تا کمی گوشتون نوازش پیدا کنه!

URAL: Lamentos A Poema Muerto

101:

شاید اینطور باشد.


به هر حال زندگی ازاون ماست، ما به روش خودمان زندگی میکنیم.
به هر حال من همیشه نمیتوانم علی باشم که، گاهها هم باید متالیکا باشم و از خصوصیات اخلافی یورش جوانان متال بهره ببرم و در مقابل بی ادبان منطق ناپذیر هستادگی کنم.


(الان مهربونم حرفی داری بازم بزن)

102:

شما تابحال چند تا آهنگ متال از چند تا گروه گوش کردی که اینطور راحت در مورد کلیت صحبت میکنی.
من که از 9 سالگی در دنیای متال قرق بودم و روزی حداقل 8 ساعت موسیقی گوش میکنم و در این باب تفکر و البته نوازندگی و آهنگ سازی هنوز اندر خم یک کوچه ام.


شما چطور یک شبه متخصص شدی و نظر میدی؟!
این سوال من رو جواب بدی دیگه حرفی نمیزنم.

چنین چیزی نیست که همه اون ده % بگند ما قیامت رو قبول نداریم.

حتی گروههای غیر شیطان پرست مخالف مسیحیت و خردگرایی فعلی جهان.


خیلی ها هم میگویند این تقدیر هست و عدالت خداوند را زیر سوال میبرند.

همانطور که بنده در وقت شیطان پرستی خود به خداوند و وجودش و اخرتش اعتقاد داشتم اما نظام جهان را بر پایه عدالت نمیدانستم (همچو نیچه که چنین نظریه ای دارد).


خوب آتش جهنم را هم میپذیریم البته نخواسته.


بسیاری از گروههای به خداوند اعتراض مینمايند و میگویند این تو هستی که ما را به جهنم هدایت میکنی و ما چاره ای نداریم و بعد هم اعتراضاتشان در مواقعی به قدری شدید میشود که به توهینها و سوالات ناسرانجام می انجامد که در ذهن مخاطب ناآشنا مفهومی ندارد.


103:

بگذارید موضوع را کمی واضح تر بیان کنم.
در راستای قسمتی از پرسش شما و یا تکمیل قسمتی از سخنان شما.

مثلا شما اسلام را در نظر بگیرید.


حالا در همین اسلام چند فرقه وجود دارد که اختلاف نظر های اونها از زمین هست تا آسمان؟!!
ولی اصول یکی هست.



در موسیقی و فلسفه متال نیز اینچنین هست.
ما کرستین متال داریم که بیشتر اشعار اونها به سرودهای مذهبی میماند ولی اعتراض نیز در اونها وجود دارد، در اینجا شاید به ضد مذهب ها هم اعتراض نمايند.
از اون طرف شیطان پرستی هم داریم.
ولی اصل اعتراض پابرجاست.
هرکس دنیای را از دیدگاه خود میبند.

نه اینطور نیست که فکر کنید متال توسط پیامبران آورده شده هست، خیر متال هم توسط نوجوانان و جوانان احداث شده هست و اونها بودند که این سبک را به جهانیان ثابت کرده اند و توانایی های فلسفی و موسیقیایی خود را تا جایی نشان دادند که موسیقی متال معمولا با بزرگترین موسیقی ها مقایسه میشود و البته از نظر موسیقی گاهها رکورد شکنی های غیر قابل باوری نیز به جای میگذارد.

مثلا شما ببنید همین اسلام یا مسیح چقدر با هم اختلاف دارند.


شیعه و سنی.
کاتولیک و پرتستان و ارتدکس.
ولی ذات خداپرستی در همه اونها وجود دارد.
شما اونی را انتخاب میکنی که بیشتر با افکار شما هماهنگ هست.


104:

مثل اینکه شما اصلا حالیت نشد فرمودم موسیقی متال موزیک محور هست و اصلا ما گروههایی داریم که فقط موسیقی بی کلام میسازند.
برای ما ایرانیان در درجه اول (اکثرت) موسیقی مهم هست.
درضمن برخی از مشکلات جهانی هستند، مثلا متالیکا بزرگترین گروه متال که در جهان جا افتاده هست و در تمام کشورها مخاطب خاص خود را دارد به جز یک آهنگ باقی آهنگ هایشان مفهوم مذهبی خاصی را دنبال نمینمايند و به مسائلی اعتراض مینمايند که در تمام جهان وجود دارد.
این کارها در آلبوم "و عدالت برای همه" and justic for all بیش از اثار دیگر گروه بارز هست.
درضمن نام این آلبوم از فیلم و عدالت برای همه گرفته شده هست با حضور آلپاچینو که اون نیز حرف دل بسیاری از امت ماست.


یا آهنگ اصلی این آلبوم که از قدرت پول و اعتراض به بی عدالتی که در تمام جهان هست و افراد بوجود می آورند هست.


105:

متاسفانه زبان انگلیسی بنده بسیار ضعیف هست و اشعار بلک متال از نظر تکست بسیار بسیار سنگین.

تا جایی که بسیاری از متخصصین زبان خودمان را نیز دچار مشکل میکند.

(مثلا این بارزه در معنی اشعار Emperor به اوج میرسد)
ولی اگر شما واقعا به این امر مصمم باشید بنده میتوانم نام تمام گروههای شیطان پرست متال را در اختیار شما برنامه دهم همچنین لینک دانلود Mp3 و Lyric این گروهها را.


(شاید با چند هستثنا)

اما برداشت بنده همان بود که عرض کردم و تا بحال با موضوع اینچنینی مواجه نشده ام.
گروههای مستر Black metal را مثلا بررسی میکنیم:

Nordic Black Metal:
ایمرتال
بتری
دارکترون
ونوم

Melodic Black metal:

کردل اف فیلدث
دیمو بورگیر
امپرور
بروکنگار

هیچ یک از این گروههای مستر نیستند که وجود خداوند را انکار نمايند.
اون دو کلپی که از دیمو بورگیر برای مشاهده توصیه کرده ام نمونه بارزی هست از اونچه بنده به اون معتقدم.




حالا من یک برداشت شخصی از برخی از شیطان پرستی ها دارم که فرمودنش در این جمع ضد متالر درست نمیباشد.

شاید روزی روزگاری اون را در تاپیک مربوط عرض کردم.
به نظر بنده برخی از شیطان پرستان عشاق واقعی خداوند هستند و بعدا توضیحاتی در این باره خواهم داد.
گویا برخی از مکاتب شیطان پرستی به عرفان ما (همچو مولانا و حافظ) نیز نزدیک شده اند و تناقض زیادی در افکار اونها وجود ندارد.
با این تفاوت که ما ایرانیان به علت تناقض در فرهنگمان اونها را درک نمیکنیم.

هرچند که حافظ و مولانا را هم با اینکه از دل خودمان هستند درک نمیکنیم.


106:

اصلا یک بار مجله ای Black Sabbath را نقد کرده بود.

جواب اونها این بود:

آیا شما از موسیقی ما لذت نمیبرید؟!
آیا نظیر این تکنیک را در کنار احساس تابحال یافته اید؟!
اگر احساس میکنید اشعار متناقض با افکار شما هستند اما موسیقی نظرتان را جلب میکند میتوانید موسیقی را گوش کنید و حرفهای ما را از اون گوش خارج کنید.

بدون اندکی تامل.





همانا که موسیقی متال موسیقی هست بسیار موزیک محور.

107:

درود.
اصول اولیه راک که همان اصول اولیه متال هست.


متال یکی از زیر شاخه های این موسیقی 73 گانه هست.

بلوز موسیقی سیاهان آمریکای لاتین هست و ذات اون هم اعتراض هست.

اما اعتراض به مسائل روزمره که با اونها هر روز دست و پنجه نرم میکنیم و در واقع اعتراضات به روز.
مثلا اگر امروز نفت گران شد در باب نفت و اگر فردا گاز در باب گاز.
موسیقی بلوز بیشتر با لحن تمسخر آمیز مسائل را نقد میکند.

نظیر این نوع موسیقی در کشور خودمان هم وجود دارد.

مثلا آثار کیوسک یا محسن نامجو با اشعار و فلسفه بلوز بسیار هماهنگ هست.


البته هیچ کدام از موسیقی های موجود در جهان فلسفه راک و بخصوص متال را ندارند و خیلی (مانند پاپ) به فلسفه معقتد نیستند.



در مورد جز اطلاعات خاصی ندارم.

فقط میدانیم این موسیقی نیز از دل آمریکایی لاتین هست و سبکی بوده هست که موجب بوجود آمدن موسیقی بلوز شده هست.



هیچ کس نمیتواند تعریف جامعی از موسیقی کانتری داشته باشد، همانطور که نمیتواند تعریف جامعی از موسیقی پاپ داشته باشد.
موسیقی کانتری احتمالا از هیچ قانون خاصی پیروی نمیکند.

(احتمالا)

البته به جز صحبت هایی که در باب بلوز و راک کردم در باب باقی یقین ندارم و برداشت شخصی ام را بنا به تجربه کم بیان کردم.


108:

آذین:
سفسته تعمیم جز به کل یکی از سفسته های رایج هست اما در این مورد سفسته نیست چون وقتی رهبرشان(البته منظور بنده alimetalica نیست منظور رهبرهای اصلی اونهاست) چنین رفتاری داشته باشد مسلم هست رهروان اون چنین رفتار نمايند.

حالا من یک برداشت شخصی از برخی از شیطان پرستی ها دارم که فرمودنش در این جمع ضد متالر درست نمیباشد.

شاید روزی روزگاری اون را در تاپیک مربوط عرض کردم.
به نظر بنده برخی از شیطان پرستان عشاق واقعی خداوند هستند و بعدا توضیحاتی در این باره خواهم داد.
گویا برخی از مکاتب شیطان پرستی به عرفان ما (همچو مولانا و حافظ) نیز نزدیک شده اند و تناقض زیادی در افکار اونها وجود ندارد.
با این تفاوت که ما ایرانیان به علت تناقض در فرهنگمان اونها را درک نمیکنیم.

هرچند که حافظ و مولانا را هم با اینکه از دل خودمان هستند درک نمیکنیم.

به شخصه بسیار برای من جالب هست.لطف کنید و نظر خود را بیان کنید بعید می دانم دوستان مشکلی داشته باشند(هر کس مخالف هست همین جا فراخوان کند)


خیلی ها هم میگویند این تقدیر هست و عدالت خداوند را زیر سوال میبرند.

همانطور که بنده در وقت شیطان پرستی خود به خداوند و وجودش و اخرتش اعتقاد داشتم اما نظام جهان را بر پایه عدالت نمیدانستم (همچو نیچه که چنین نظریه ای دارد).

با احترامی که برای شما قایلم اما باید عرض کنم نیچه واقعا موجود منحرفی بوده.این بنده خدا منظورشوپنهاور را درست نفهمید.اعتقاد شوپنهاور بر این بود که انجیل و دین مسیح تحریف شده(همان عقیده ای که تولستوی نیز بر اون اصرار می ورزید) و معتقد بود که بلی مسیحی واقعی دیگر وجود ندارد.اما هنوز به مسیح و خدای او اعتقاد داشت.

اما نیچه کلا زد زیر همه چیز و تازه اصرار داشت او را شوپنهاوری بنامند.نیچه خودش دچار کج روی شد.

یکی نیست به این بگه مثلا شما خداپرستها چه گلی به سر بشر زدید که حالا از شیطون پرستها ایراد میگرید.

hi.by2
اون خداپرستان و پیشروانشان یک سری عادات خوب را بین امت رواج می دادند (اما الان دیگر نه) که اونها با دلخوشی کنار هم جمع شوند اما انسان اونقدر پست بود که لیاقت نداشت و با کسانی امثال همان شیطان پرستان (عذر می خواهم) ولی دنیا را به گند کشیدند.


نوشته اصلي بوسيله alimetalica_2 نمايش نوشته ها
درود.
اصول اولیه راک که همان اصول اولیه متال هست.


متال یکی از زیر شاخه های این موسیقی 73 گانه هست.

بلوز موسیقی سیاهان آمریکای لاتین هست و ذات اون هم اعتراض هست.

اما اعتراض به مسائل روزمره که با اونها هر روز دست و پنجه نرم میکنیم و در واقع اعتراضات به روز.
مثلا اگر امروز نفت گران شد در باب نفت و اگر فردا گاز در باب گاز.
موسیقی بلوز بیشتر با لحن تمسخر آمیز مسائل را نقد میکند.

نظیر این نوع موسیقی در کشور خودمان هم وجود دارد.

مثلا آثار کیوسک یا محسن نامجو با اشعار و فلسفه بلوز بسیار هماهنگ هست.


البته هیچ کدام از موسیقی های موجود در جهان فلسفه راک و بخصوص متال را ندارند و خیلی (مانند پاپ) به فلسفه معقتد نیستند.



در مورد جز اطلاعات خاصی ندارم.

فقط میدانیم این موسیقی نیز از دل آمریکایی لاتین هست و سبکی بوده هست که موجب بوجود آمدن موسیقی بلوز شده هست.



هیچ کس نمیتواند تعریف جامعی از موسیقی کانتری داشته باشد، همانطور که نمیتواند تعریف جامعی از موسیقی پاپ داشته باشد.
موسیقی کانتری احتمالا از هیچ قانون خاصی پیروی نمیکند.

(احتمالا)

البته به جز صحبت هایی که در باب بلوز و راک کردم در باب باقی یقین ندارم و برداشت شخصی ام را بنا به تجربه کم بیان کردم
بسیار سپاس گذارم توضیحات کاملی بود.


109:

کسی که این تاپیک رو زده منظور داشته به هرحال دوستان جواب هیتلر رو دادن.
فقط به یه نکته فعلاً بسنده میکنم:اولاً ما توی هنر از وسایل مختلف هستفاده میکنیم همینطور توی موسیقی و ادبیات.کلمه شیطان اگر مظهر بدی هست برای ما متال بازا مفهوم کاملاً خوبی داره همینطور مرگ و درد و...
لذت من درد کشیدنه.

مسکن من متاله....
پس به همه کسانی که هیچوقت با گوش دل به موسیقی محبوب من گوش ندادن توصیه میکنم از این وادی فاصله بگیرن چون به گروه خونیشون نمیخوره.بهتره زیر آب بمونن.


110:

با درود و سپاس
روی سخن من با این منتقدین بود چون کسی که اینچنین یک سبکی را مورد نقد برنامه میدهد هم باید ار دیگر سبکها هم دانشی داشته باشد.


111:


112:

اول يكي پيدا بشه اختلافات متال رو حل بكنه بعد بياد جواب منو بده .
من يه متكلم وحده هستم كه نظرم ثابته و هر عبدالهي ميفهمه من چي ميگم ولي اون ور معلوم بايد با كي بحث كني !! و نميشه رايشان اصول منسجمي باهاشون وارد مناظره شد .


هر كي يه نقاره اي ميزنه .
يكي ميگه من به موسيقي كار دارم.
اون يكي ميگه من شعرش رو كار دارم .
يكي ميگه من با آهنگ خشكه كارميكنم .
يكي ميگه فلسفه وجودي من نيچه هست .
يكي ميگه من بلك متال رو ترجيه ميدم اون يكي ميگه من مخالفشم .
يكي شيطان رو نماد ميدونه .


يكي اصلا"‌قائل به موجوديت شيطان دراين گروه نيست .
يكي اون رو محدود به فرهنگ و جغرافياي خاص ميدونه .
اون يكي ميگه اين گروهيست وسيع و فرامرزي .

اين يارو آخريه هم بلند شده ميگه من مريضم من از درد خوشم مياد (احتمالا" مازوخيسته ) و شيطان مظهرمه و متال هم قرص آلپرازلامشونه و كلا" تعطيله .


حالا با توجه به تشتت(اختلاف) و عدم هماهنگي بين متالر هاي همين تاپيك (متالرهاي جهاني پيشكشتان) در خصوص توجيه حضور متافيزيكي شيطان در اين گروه و نحايشانه توجيهشان از اين موجود منفي و منفور و ديگر گزاره ها ، گمون ميكنم ضروري باشه كه مدعيان اعتراض به هر چيز، اعتراضي هم به گروه خودشون ، كه انحرافي در فرقه شان در باره شيطان پيش آمده، داشته باشند ،بعد بيان با منتقدين طرف بشن.


113:

صحیح میفرمایید , این اشخاص جمعی مقلد هستند که فقط

دوست دارند خود را متفاوت وانمود نمايند.


114:

شما وقتی در یک خیابان گذر میکنید چگونه یک متالر را تشخیص میدهید؟
آیا گوش دادن به یک موزیک متفاوت تقلید هست؟
شما انسانی را پیدا کنید که چیزی متفاوت از 6000000000 میلیارد انسان زنده (مرده هاش به کنار ) خوشش بیاد یا بپوشه یا بپرسته!!!

115:

من اصلاً متوجه نمیشم دنبال چی هستی ولی شخصیتت رو شناختم تو یکی مثل هیتلر هستی اگه نبودی همچین آواتاری انتخاب نمیکردی.برای همین کسی جوابتو به طور کامل نمیتونه بده وقت خودت هم تلف نکن

116:

دوستان و یاران کمی بر روی این فرموده درنگ کنید تا روی سخن خویش را بشناسید و بیهوده این پولتان را دور نیندازید.


117:

عجبا
راستی خودت تنهایی فهمیدی فقط به خاطر همین متال باز شدن؟
خسته نباشی یا به عبارتی جیگرتو برم

118:

من اصلاً متوجه نمیشم دنبال چی هستی ولی شخصیتت رو شناختم تو یکی مثل هیتلر هستی اگه نبودی همچین آواتاری انتخاب نمیکردی.برای همین کسی جوابتو به طور کامل نمیتونه بده وقت خودت هم تلف نکن
من حوصله بررسی حملات شخصی رو ندارم .
به سخنان حاشیه هم جواب نمیدم ...
هر کی میتونه جواب بده هر کی نمیتونه لنگ کفش پر نکنه .

119:

درود و سلام بر شما
به نظر می آید شما تا به حال یک متالر ندیده باشید چون طرز مو و پوشش پوشیدن اونها کاملا متفاوت هست؟
در پست های اولیه فرمودم بسیاری از متال بازان ایرانی فقط برای تفاوت با دیگران و خاص بودن متال گوش میدهند البته متال بازان این تالار به جز یکی دو نفر به مفهوم توجه می نمايند(به فرموده خودشان)
در ضمن دنیا اونقدر بزرگ و به نهایت هست و اونقدر سرگرمی و چیز های متفاوت دارد که نگران نباشید بر هزاران میلیارد نفر نیز می تواند متفاوت باشد

120:

یک متالر تا نخواهد کسی نمیشناسدش.

نه پوشش اونچنانی دارد نه مدلی متفاوت.
اشتباه دیده اید اینهایی که موهایشان سیخ هست متالر نیستند مدگرا هستند.
مسرور میشم نشانه هایی که شما از یک متالر ایرانی را بازگو نمایید.


121:

من اصلا متوجه نميشم اين همه جنجال برا چي؟ ما اينجا شيطانپرست داريم؟
علي آقا,fixer جان,سعيد خان,مجتبي عزيز آيا شما شيطان پرستيد؟
adolf محترم شما چطور؟اصلا چيو ميخواين نقد كنيد؟متالو؟
شما كه ميگي من چيزي از اين موسيقي نميدونم؟چيشو ميخواي نقد كني موسيقيشو؟شعرشو؟طرفداراشو؟ يا گروههاشو؟
اگرم ميخواي شيطان پرستيو نقد كني خوب بسم الله
توجه:
عده اي هستند به قراون اعتقاد دارند,اين كتاب به اونا خط ميده مرتب دم از وحي خدا ميزنند در عمل هم بسيار انسانهاي درستكار و به عبارتي نيكوكارند(اينا رو داشته باش)
حالا يه دسته ديگه به اصطلاح وها.......هم پيرو همين كتابند ولي بهترين كارها در نظر اين جماعت كشتن مشركان هست حالا فرقي نداره اين مشرك بي آزاره يا نه به هر حال يه نوع عمل غير انساني هست.
حالا تايشان موسيقي هم همين جوره يه عده دارن ازش براي القاي عقايدشون هستفاده ميكنن اين وسط شما نبايد اين موسيقي رو زير سوال ببري كه چي كه يه عده ازش اينجوري هستفاده ميكنن همون طور كه نميشه با عمل اون فرقه قراون رو زير سوال برد.
متال اعتراضه يه موسيقي متفاوت,موسيقي كه ميخواد ديد جديدي به شما بده اين خاصيت متاله تايشان ديگر انواع موسيقي چنين خاصيتي به اين گستردگي وجود ندارد,خوب موسيقياي ديگه هم چيزاي مختلفي ارائه ميدن يكي چشم و ابرو,يكي موسيقي رقص و كابارست,يكي به توصيف معنايشانات ميپردازه,يكي زمينه تعريف تاريخ و...اينا همه نشون از يه چيزه موسيقي يه وسيله فوق العاده هست,نميدونم از كيتارو(ايشون متالر نيست)چيزي شنيدي يا نه يكي ميفرمود خدا اين مرد رو فرستاده تا به واسطه موسيقيش انسانها رو به خدا نزديك كنه در ضمن موسيقي ايشون بي كلامه
اما برگرديم سر متال بله به راستي موسيقي متال اين توانايي رو داره كه شما رو به فكر فرو ببره,شما رو تشايشانق كنه كه درباره اونچه تا به حال ميدونستي و بهش اعتقاد داشتي عميقا فكر كني.
يه نمونه عملي
دوستان عزيز حتما كليپ turn the page متاليكا رو ديدن (كليپ راجع به مادري كه براي گذران زندگي خودش و دختر كوچكش دست به خود فروشي ميزنه) خوب بنده مثل خيليا تا قبل از مشاهده اين كليپ تصور ديگه اي داشتم وقتي كه صحبت از اين جور افراد ميشد سريع حكم طرف رو ميبريدم و ميفرمودم اين از اون جهنمياي درجه يكيه.اما با ديدن اين كليپ به فكر فرو رفتم آخه تا قبل از اون هيچ وقت از اين منظر به قضيه نگاه نكردم متال تو اين قضيه به من كمك كرد كه فكرم باز تر بشه.
اين محتواي متاله,هر چند شايد خيليا هدفشون از گوش دادن به متال دگرانديشي نباشه مثل خودم.گروه مورد علاقه من متاليكاست جيمز رو هم دوست دارم اما هيچ وقت جيمز يا گروه برام خدا نبوده و نيست,متال هم هيچ گاه مكتبم نبوده تمام دوستان عزيز متالر(حاضرين در سايت مثل علي فيكسر,مجتبي,سعيد و...) صاحب انديشه اند و با تفكر متال را بررسي ميكنند و البته دلداده اين موسيقي,هر چند دوستان كمتر منو در تاپيك بررسي مسيقي متال ديدن ولي من همواره پيگير اون بحث بودم و هيچ كدوم از پستاشون از ديدم پنهان نمونده.در ضمن بنده هم دوستان متالر زيادي دارم كه همه ظاهري معمولي دارن(هر چند صورت مهم نيست سيرت مهمه) اونا هم زندگي عادي خودشون رو دنبال ميكنن با اين تفاوت كه موسيقيه هستثنايي به اسم متال گوش ميدن.


122:

درود بر شما darius
تغییر دان ظاهر ومد گرایی فقط مختص متال نمی باشد هر کسی می تواند ظاهر و باطنش را متفاوت نشان دهد.
برای نشانه های متالر ایرانی به آواتور و عکس های alimetalica رجوع کنید.


123:

البته موسیخا رپا هستن متال بازا که بیشتر سال 76_ 77 دورشون بود یه شلوار لی چسبون (یادمه) میپوشیدن موهاشونم بلند میذاشتن یا کاپشنای چسبون یا تی شرتای سیاه و همچین چیزا که دورش تموم شده الان اکثرشون مثل خودم بالای 20 سال دارن برای همینه که تیپ متال رو اصلاً نمیشه دید گرچه هنوز علاقه خیلیهاشون به این موسیقی از بین نرفته آخه ما با این موسیقی بزرگ شدیم حتی پسرعمم که 27 سالشه یادمه چند رو قبل ازدواجش باهم رفتیم یه تابی بخوریم آهنگ متالیکا تو ماشین گذاشت از دق و دلش صداشو تا آخر بلند کرد (داشتم کر میشدم...!) البته در خارج ایران تبلیغات بیشتر هست ولی اینجا جوونای 18 سال به پایین الان طرف رپ میرن و مد مو و پوشش روز ایران متال نیست همون رپه!

124:

دوست من اولاً این بیان خوبت و این حوصله و زحمتی رو که گذاشتی ستایش میکنم و افتخار میکنم افراد فهمیده و بی غرض و خوش برخوردی مثل شما جذب موسیقی محبوب من شدن
دیگه هم سنگ تموم گذاشتی خدا رو شاکرم به خیر و خوشی گویا بچه ها هم تشکر کردن و حتی هیتلرم آرامش پیدا کرده!
البته منم اگه تندی کردم منظور بدی نداشتم هیتلر جون! بعضی وقتا برای رسوندن منظورم دیگه کلافه میشم .این گلم برای تو
ولی از من میشنوی وقتی همه بچه ها اینقد نظراتشون رو دادن دیگه اتهاماتت رو از متال کامل پس بگیر.

چون اصولاً همینطوریشم جدای از این بحثا نباید به یه شاخه هنر اینطوری حمله کرد.

اینم بگم رپ درسته پیچیدگی و مهارت لازم توی متال رو نداره ولی اونم یه هنره و من همیشه بهش احترام گذاشتم گرچه با تبلیغش مخالفم چون جوونا رو از توجه به سایر سبکها غافل کرده و داره کم کم به جامعه موسیقی کشورمون جداً ضربه میخوره منتها اینا اکثراً بچه هستن و دنبال لذت خودشون...

پس:هر هنری شایسته احترامه مثلاً اگر به خاطر جیغ زدن وکال های متال اون رو هنر ندونیم درست نیست این هم یه نشانه موسیقاییه.کلاً هر ایرادی درست نیست ببینید من اگر بخوام همشونو تک به تک توجیه کنم درست نیست من میگم اصلاً هر هنری از یه جور وسایل و آرایه ها برای رسوندن پیامش هستفاده میکنه مثلاً نقاشی هم سبکهایی داره که از دید یه نفر یه مشت خط خطیه ولی اون هم یه پیام داره که اگر ادبیات اونها رو درک کنیم کاملاً پیام رو میگیریم.
در پایان بگم به نظر من همه ما انسانها علایقی بسیار شبیه به هم داریم ولی ادبیات ما متفاوته و این هست که باعث همه اختلافات میشه اگر کسی بخواد غرض ورزی کنه میتونه خیلی راحت خودش رو برای طرف به گنگی بزنه و ادبیات متفاوتی رو در پیش بگیره کاری که بعضی افراد توی هم میهن هم بهش دامن زدن (خودتون میدونید...

یکیشونم یه مدیره متاسفانه) و اینجور بحثها مثل بحث بین یک سگ و یک گربس که زبون هم رو نمیفهمن و نمیتونن سازش کنن.


125:

من نمیدونم از خودتون بپرسید .ظاهرا" توی این تاپیک ده مدل عقیده نسبت به شیطان وجود داره که معلوم نیست کدومش مفهوم شیطان پرستی میده .

البته دیوار حاشا هم بلنده ...

من اصلا متوجه نميشم اين همه جنجال برا چي؟
اصلا چيو ميخواين نقد كنيد؟متالو؟
چيشو ميخواي نقد كني موسيقيشو؟شعرشو؟طرفداراشو؟ يا گروههاشو؟
اگرم ميخواي شيطان پرستيو نقد كني خوب بسم الله
یه هفت هشت بار بخونین متوجه میشین که غرض نقد طرفداران متال توی ایرانه که به شور بدون شعور تعبیر شد .
توضیحات کامل را در پستهای قبل داده ام و لزومی به تکرار نمیبینم .

توجه:
عده اي هستند به قراون اعتقاد دارند,اين كتاب به اونا خط ميده مرتب دم از وحي خدا ميزنند در عمل هم بسيار انسانهاي درستكار و به عبارتي نيكوكارند(اينا رو داشته باش)
حالا يه دسته ديگه به اصطلاح وها.....هم پيرو همين كتابند ولي بهترين كارها در نظر اين جماعت كشتن مشركان هست حالا فرقي نداره اين مشرك بي آزاره يا نه به هر حال يه نوع عمل غير انساني هست.

مسائل درون دینی چه ارتباطی به یک فرایند اجتماعی داره که صغری رو از کاباره و صمد و از مسجد جمع کردی دور هم و میخوای نتیجه بگیری( قیاس کردن توی منطق اصول داره داداش همین جوری رو شکمی که نیست )

حالا تايشان موسيقي هم همين جوره يه عده دارن ازش براي القاي عقايدشون هستفاده ميكنن اين وسط شما نبايد اين موسيقي رو زير سوال ببري كه چي كه يه عده ازش اينجوري هستفاده ميكنن همون طور كه نميشه با عمل اون فرقه قراون رو زير سوال برد.

شرمنده اخلاق ورزشیت در بالا توضیح دادم ...
و ایرادات مهم رو قبلا" وارد کردم .

شما میتونی روی اونا نقل قول بزنی تا با هم بحث کنیم .

متال اعتراضه يه موسيقي متفاوت,موسيقي كه ميخواد ديد جديدي به شما بده اين خاصيت متاله تايشان ديگر انواع موسيقي چنين خاصيتي به اين گستردگي وجود ندارد,خوب موسيقياي ديگه هم چيزاي مختلفي ارائه ميدن يكي چشم و ابرو,يكي موسيقي رقص و كابارست,يكي به توصيف معنايشانات ميپردازه,يكي زمينه تعريف تاريخ و...اينا همه نشون از يه چيزه موسيقي يه وسيله فوق العاده هست
اولا" اعتراضات اکثرا" برون مرزیست و به ما هیچ ارتباطی نداره .(قبلا" توضیح دادم)
اون بخشی هم که بحث جهانی رو در بر میگیره( مانند مثال همین **** منده ها که زدی) ، توی فرهنگ خود ایران بهتر موجوده تا توی غرب، تازه به زبان شیرین فارسی .



نظر به چشم حقارت نکن به این قوماش
که بندگان خدا ممنمايند در اوباش

الان یه جوان غربی میاد تفکر عین القضات یا نجم الدین کبری یا عزیز الدین نسفی رو که سراسر اعتراض و زیبایی در کلام هست رو تقلید کنه و یا موسیقی دشتی ما رو که پر از رموزات بابا طاهر همدانیه ، که شما آوزون اونا شدین .



به هر الفی الف قدی بر آید
الف قدم که در الف آمدستوم

برخی از این جماعت متال باز میخوان از فرهنگشون فرار نمايند بونه در میارن .
طرف از ایرانی بودن سیره ،‌کلاس میزاره میگه من دوست دارم در اقلیت باشم .این چیزا رو کی یادش داده ؟‌ فرهنگ ایرانی یا متال .

,نميدونم از كيتارو(ايشون متالر نيست)چيزي شنيدي يا نه يكي ميفرمود خدا اين مرد رو فرستاده تا به واسطه موسيقيش انسانها رو به خدا نزديك كنه.

.
موافقم ...
لا اقل دیگه عر عر نمیکنه و مثل آدم موسیقیش رو مینوازه .
این وزن موسیقی متال شاید عاری از عیب به لحاظ موسیقی غربی باشه ولی به کار فرهنگ و زبون ما نمیآد .

مثل این میمونه که ما چه چه های شجریان رو ببریم به زور بکنیم تو خیک اونوری ها .

خوب معلومه که اکثرا" خوششون نمیآد .

چون با فرهنگشون نمیخونه .



تمام دوستان عزيز متالر(حاضرين در سايت مثل علي فيكسر,مجتبي,سعيد و...) صاحب انديشه اند و با تفكر متال را بررسي ميكنند
اگه اینجوره اندیشه شون رو بگن تا بررسی کنیم ببینیم این پیش فرض با متال در تناقضه یا نه .
اگه در تناقض باشه معلومه رو شکمی گوش میدن و میرسیم به همون شور بدون شعور .


126:

تایید میشه ....
البته من هم به استقامت دوستمون اذعان میکنم و ازش رسما" تشکر میکنم .....
باید اعتراف کنم که در برخی موارد پاسخی برای ایشان نداشتم .

با تشکر از همه عزیزان بالاخص بچه های بالا شهر و مریدان نیچه .



تاپیک جمع بندی شد ...

127:

دوستان عزيز چيزايي كه مينايشانسم صرفا نظرات خودمه,بنده نه دنبال جر و بحثم نه اينكه چيزي رو به كسي ثابت كنم,چون تجربه به من ثابت كرده از اينگونه بحثها هيچ سودي عايد كسي نميشه چرا كه من لحظات با ارزش عمرم رو تو تالار مذهب هدر دادم, از اين رو من نظرم رو ميگم قضاوت با كسي كه ميخونه,بالاخره طرف ميخونه اگر درست بود هستفاده ميكنه اگرم نبود كه خوب نميپذيره.

خب خوبه كه حداقل هدف مشخص شد.

شايد بهتر بود اسم تاپيك رو نقد طرفداراي متال تايشان ايران ميذاشتي.حالا شما چه جوري ميخاي علاقمندان متال رو نقد كني؟ميخاي منو نقد كني يا علي رو يا مجتبي و يا كلهم با هم؟هركي از ما داستان زندگي متفاوتي داريم.عقايدمون با هم فرق ميكنه,علايقمون با هم فرق ميكنه,آخه حتي خدا تو اون دنيا همه رو با هم گردن نميزنه تك تك رسيدگي ميكنه,به نظرم انسانها برپايه اسم مكتب و مذهبشون محاكمه نميشن برپايه اعمالي كه انجام ميدن دادگاهشون برپا ميشه.فكر نكنم كار درستي باشه كه همه افرادي كه موسيقي متال گوش ميدن رو از تيغ بگذروني شعور رو ازشون بگيري اونم به خاطر چي به خاطر اينكه متال گوش ميدن در حالي كه به فرموده خودتون شما چيزي از اين موسيقي نميدونيد,يكم بي انصافي نيست؟
من نميگم كه متالرا همه انسانهاي وارسته اي اند بله عده اي فقط با چشماني بسته دنبال اين موسيقين,اما عده ي كثيري هم دقيقا بر عكسن.اصولا adolfبنده معتقدم در هر قوم,صنف و دسته اي خوب و بد هست.تايشان متالرا هم خوب هست هم بد.درست نيست كه تيغ برداريد و همه را به قول خودتون لت و پار كنيد.
------------------------
خب به نظرم مهم نيست سخن از كجا مياد و كي فرموده مهم اينه كه حرف حق باشه.به قول يه بنده خدايي ميفرمود حرف حق رو بپذير اگرچه شمر فرموده باشد.اعتراض برون مرزي باشه تايشان دنيا من وقتي كه نمود پيدا كنه من ديگه نميتونم ازش فرار كنم و پنهانش كنم من يادم نمياد قطعه اي با مفهوم اعتراض گوش داده باشم اما برام مصداق پيدا نكنه(البته اعتراض به ناپاكي ها و نقاط منفي نه اعتراض به وجود خدا و امثالهم).
اينجا رو مجبورم از quote هستفاده كنم
متال اعتراضه يه موسيقي متفاوت,موسيقي كه ميخواد ديد جديدي به شما بده اين خاصيت متاله تايشان ديگر انواع موسيقي چنين خاصيتي به اين گستردگي وجود ندارد,خوب موسيقياي ديگه هم چيزاي مختلفي ارائه ميدن يكي چشم و ابرو,يكي موسيقي رقص و كابارست,يكي به توصيف معنايشانات ميپردازه,يكي زمينه تعريف تاريخ و...اينا همه نشون از يه چيزه موسيقي يه وسيله فوق العاده هست
آدلف جان يه اشاره ي بينظير بود فكر كنم خيلي راه گشا باشه
واقعا چرا ؟يكي از اين دلايل گنجوندن اين مسائل تايشان موسيقي به اسم متاله,بالواقع يكي از دلايلي كه انسان جذبش ميشه اينه كه از لحاظ تكنيك نوازندگي در سطح بالايي هست ,مطئنا اگر اين ابيات را در قالب متال بيان ميكردند طرفداران بسياري داشت.كما اينكه گروههايي مثل صفير ارش يا اعرابي اشعار مولانا و ...

را با موسيقي متال و راك همراه كردن و الان خوب علاقمندان زيادي هم دارن از جمله عزيزان حاضر در اين مبحث.اين دقيقا همون بستر اعتراض و جذابيت بي مانند متاله كه توش معترض فضاي گسترده اي براي داره و خب اعتراض هم به دل شنونده ميشينه.البته يكي از دلايل هم زبان فارسي كه خوب بين المللي نيست مثل انگليسي.خود من اگر بفهمم كه آهنگ زباني غير فارسي يا انگليسي كمتر به آهنگ گوش ميكنم حالا شايدم آهنگ از نظر نوازندگي در سطح بالايي برنامه داشته باشه.
البته نكته اي كه بايد بهش اعتراف كنم اينه كه بعضي اوقات ليريك اگرچه مطلب مهمي براي فرمودن نداشته باشه به خاطر خود آهنگ اينقدر بهش گوش ميدم تا بتونم خودم زمزمش كنم و خود اين احساسي بس شگرف رو به شنونده ميده

128:

ولی یه مقدار هم کاش به حرفایی که قبول کردی اشاره میکردی چون متاسفانه فقط دوست داری روی حرفات پافشاری کنی .
نشون دادی از همون افراد کذایی هستی...

مطمئن باش obedient هم از این لجاجتت ناراحت شده و سپس این همه توضیح که برات داد رفتار خوبی نداشتی اینم احتمالاً پست آخرش بود و من هم علاقه ای به شرکت تو بحثت رو ندارم .
گرچه جواب پست اخیرت رو میدم ولی مسئله اینه که تو نمیخوای با واقعیت کنار بیای.


129:

نوشته اصلي بوسيله obedient نمايش نوشته ها
دوستان عزيز چيزايي كه مينايشانسم صرفا نظرات خودمه,بنده نه دنبال جر و بحثم نه اينكه چيزي رو به كسي ثابت كنم,چون تجربه به من ثابت كرده از اينگونه بحثها هيچ سودي عايد كسي نميشه چرا كه من لحظات با ارزش عمرم رو تو تالار مذهب هدر دادم, از اين رو من نظرم رو ميگم قضاوت با كسي كه ميخونه,بالاخره طرف ميخونه اگر درست بود هستفاده ميكنه اگرم نبود كه خوب نميپذيره.

خب خوبه كه حداقل هدف مشخص شد.

شايد بهتر بود اسم تاپيك رو نقد طرفداراي متال تايشان ايران ميذاشتي.حالا شما چه جوري ميخاي علاقمندان متال رو نقد كني؟ميخاي منو نقد كني يا علي رو يا مجتبي و يا كلهم با هم؟هركي از ما داستان زندگي متفاوتي داريم.عقايدمون با هم فرق ميكنه,علايقمون با هم فرق ميكنه,آخه حتي خدا تو اون دنيا همه رو با هم گردن نميزنه تك تك رسيدگي ميكنه,به نظرم انسانها برپايه اسم مكتب و مذهبشون محاكمه نميشن برپايه اعمالي كه انجام ميدن دادگاهشون برپا ميشه.فكر نكنم كار درستي باشه كه همه افرادي كه موسيقي متال گوش ميدن رو از تيغ بگذروني شعور رو ازشون بگيري اونم به خاطر چي به خاطر اينكه متال گوش ميدن در حالي كه به فرموده خودتون شما چيزي از اين موسيقي نميدونيد,يكم بي انصافي نيست؟
من نميگم كه متالرا همه انسانهاي وارسته اي اند بله عده اي فقط با چشماني بسته دنبال اين موسيقين,اما عده ي كثيري هم دقيقا بر عكسن.اصولا adolfبنده معتقدم در هر قوم,صنف و دسته اي خوب و بد هست.تايشان متالرا هم خوب هست هم بد.درست نيست كه تيغ برداريد و همه را به قول خودتون لت و پار كنيد.
------------------------
خب به نظرم مهم نيست سخن از كجا مياد و كي فرموده مهم اينه كه حرف حق باشه.به قول يه بنده خدايي ميفرمود حرف حق رو بپذير اگرچه شمر فرموده باشد.اعتراض برون مرزي باشه تايشان دنيا من وقتي كه نمود پيدا كنه من ديگه نميتونم ازش فرار كنم و پنهانش كنم من يادم نمياد قطعه اي با مفهوم اعتراض گوش داده باشم اما برام مصداق پيدا نكنه(البته اعتراض به ناپاكي ها و نقاط منفي نه اعتراض به وجود خدا و امثالهم).
اينجا رو مجبورم از quote هستفاده كنم
آدلف جان يه اشاره ي بينظير بود فكر كنم خيلي راه گشا باشه
واقعا چرا ؟يكي از اين دلايل گنجوندن اين مسائل تايشان موسيقي به اسم متاله,بالواقع يكي از دلايلي كه انسان جذبش ميشه اينه كه از لحاظ تكنيك نوازندگي در سطح بالايي هست ,مطئنا اگر اين ابيات را در قالب متال بيان ميكردند طرفداران بسياري داشت.كما اينكه گروههايي مثل صفير ارش يا اعرابي اشعار مولانا و ...

را با موسيقي متال و راك همراه كردن و الان خوب علاقمندان زيادي هم دارن از جمله عزيزان حاضر در اين مبحث.
اين دقيقا همون بستر اعتراض و جذابيت بي مانند متاله كه توش معترض فضاي گسترده اي براي داره و خب اعتراض هم به دل شنونده ميشينه.البته يكي از دلايل هم زبان فارسي كه خوب بين المللي نيست مثل انگليسي.خود من اگر بفهمم كه آهنگ زباني غير فارسي يا انگليسي كمتر به آهنگ گوش ميكنم حالا شايدم آهنگ از نظر نوازندگي در سطح بالايي برنامه داشته باشه.

البته نكته اي كه بايد بهش اعتراف كنم اينه كه بعضي اوقات ليريك اگرچه مطلب مهمي براي فرمودن نداشته باشه به خاطر خود آهنگ اينقدر بهش گوش ميدم تا بتونم خودم زمزمش كنم و خود اين احساسي بس شگرف رو به شنونده ميده
دست دوستم درد نکنه که بازم لطف کرد جواب تیکه تیکه اون پست کوچولوهاتو داد.
خواسم جوابتو بدم که سپس مطالعهتوضیحات ایشون دیدم دقیقاً جواب کاملی به پستت داده و من هم همش رو نقل قول کردم
موفق باشی هیتلر...!

130:

اگر منظور شما این بود که در آواتور بنده مشخص هست که بنده ظاهر متالری دارم باید عرض کنم بله اینطور هست ولی مثلا در عکس امضایم این برای عموم قابل درک نیست چون ذات اون متالری هست در حالی که شبیه به تیپ هیچ یک از گروههای متال نیست.

فلسفه انتخاب پوشش در گروههای متال این هست:
لباسی که از عام امت باشد و گران قیمت نباشد و یقینا جنس محکمی داشته باشد.


(شاید یکی از علل محکم بودن این هست که دیرتر پاره شود، شاید یکی دیگر از اون علل این باشد که لباسهای بسیار لطیف قیمت های بیشتری دارند و مسائل دیگر که قبلا هم در مورد اونها توضیح داده ام)

ممکن هست شما اگر بنده را در خیابان ببنید و آرایش مو و ریش خاصی داشته باشم متوجه متالر بودن بنده شوید ولی مثلا اگر مانند عکس امضایم باشم به هیچ وجه متوجه نخواهید شد، با اینکه در اون هم اصول تیپ متال را رعایت کرده ام.
اما در نهایت حرفهایی که شما زدید را تایید نمیکنم (در دو سه پست پیش تر)
ما به هیچ مدی وابسته نیستیم.

شاید تیشرت گروهی را بپوشیم که عکس اعضای اون گروه روی اون وجود داشته باشد ولی این نشان دهنده علاقه و عشق ما به اونهاست وگر نه در این روزها این دخترها و خانمها با دیدن چنین تیپ های خر کیف نمیشوند و آمار به کسی نمیدهند.

پس فریبی هم در کار نیست.

فقط نشان دادن عقده هست که کمتر کسی این روزها چنین کاری میکند.
یک متالر فقط سعی میکند تیپی نزند که کسی به اشتباه اون را رپر نخواند.

فکر نمیکنم فراتر از این باشد.


131:

همچو "صفر مطلق"
وقتی کسی در صفر گیر کرده هست و مطلق گرا هم شده هست دیگر تکلیف روشن هست.
از این رو بنده که پای خود را حداقل از بحث با ایشان کنار کشیدم.

132:

بله به نظر نم آید حرف دیگری باقی مانده باشد من که آز متالرهای این تالار چیز های زیادی یاد گرفتم و امیدوارم پست هایم برای اونان مفید بوده باشد
هرچند جواب برخی سوالات را نیافتم اما واقعا مفید بود از adlof عزیز نیز تشکر می کنم که این یحث را ایجاد کردند .
به امید روزی که همه متالر ها و غیر متالر ها یکی شود و برای مبارزه با شر و بدی به پا خیزند

133:

اگر درست به یادم مانده باشد پخش برنامه ای با نام شوک از صدا و سیما که
با گشاده دستی اونها لقب مستند را نیز به یدک می کشید در بازگشایی این تاپیک
و شرکت برخی از دوستان در این فرمودگو و الهام گرفتن اونها ، بی تاثیر نبود
بنابراین بد ندیدیم برای کسانی که احتمالا دیشب ، میزگرد بررسی مستند
شوک را از کانال 3 ندیدند کمی از ماجرا را تعریف کنم ، دیشب فردی با نام
دکتر آشنا نیز جزء مدعوین بود که با حرفهای خودش تهیه نمايندگان این برنامه ی زنده را
غافلگیر کرد !
وی که دارای مقام حجت الاسلامی نیز می باشد مستند شوک را یک کار بسیار
ضعیف و سیاه نمایی مطلق خواند و در جایی نیز اضافه کرد کار این جوانان (رپر)
چه در داخل و چه در خارج یک کار اعتراضی هست که شوک این بخش
را اصلا ندید .
همچنین وقتی که وی شدیدا از برنامه انتقاد میکرد قیافه ی مجری جوان برنامه
که سعی می کرد با لبخندی تصنعی کنف شدن خودش را پنهان کند دیدنی
بود !

دیشب خیلی کیف کردم ، هر از چندگاهی رسانه ی شرقی ما هم ناپرهیزی هایی
میکند و کمی به رسالت ژورنالیستی خودش می پردازد که جای مسرت دارد
و البته از دکتر آشنا نیز به دلیل شهامتی که برای شنا کردن در جهت مخالف
آب داشتند در رسانه آبکی و جریان گونه ی (!) صدا و سیما سپاسگذاری میکنم .

آذین




نقد موسیقی متال

دکتر آشنا : فرد سمت چپ
وبلاگ دکتر

134:

شوک که هیچ، هلز بلز که تهیه نماينده اش پیش بینی کرده هست 300 میلیون نفر اون را مشاهده کرده اند هم نتوانست موفق باشد.
بسیاری از متالرهای ایرانی سپس دیدن فیلم هلز بلز (سانسور شدش البته که دولبه فوق العاده ای داشت) که اکثرا در مدارس و دانشگاهها پخش میشد موسیقی متال را یکی دو هفته ای بیخیال شدند، اما بعد نتوانستند تاب بیاوردند و بازگشتند.
شیطان پرستان هم که به اطلاعاتشان چند برابر اضافه شد و بیش از پیش با علاقه ای بیشتر به کار خود ادامه دادند.
لازم به ذکر هست هلز بلز نیز مورد انتقاد بسیاری از آهنگ سازان بنام اون وقت که راکر نبودند نیز برنامه گرفت من حمله ونجلیس و آلن پارسون که هر دو رابطه خوبی با دین و کلیسا داشتند.
احتمالا کلیسای مرکزی سرمایه گذاری فراوانی برای تهیه فیلم هلز بلز به کار برده بوده هست.


135:

سلام دوست عزیز!
خوشحالم که یک نفر چنین سوالایی داره و یه همچین بحثی رو برای شناختن سبک متال شروع کرده
من از رپ سررشته ای زیادی ندارم ولی در مورد متال اندکی اطلاع دارم
اول این که متال برخلاف تصور اکثر امت اصلا جلف بازی نداره
دوم این که این افراد (حداقل اون هایی که من میشناسم) شیطان پرست نیستند
مثل هستاد جیمز هتفیلد که از یک خانواده ی کاملا مذهبی بوده
مادرش از سرطان رنج می برده و به علت تعصب در مذهب (مسیحیت، فرقه شون رو هم می دونم ولی یادم نیست) اعتقاد داشتن نباید از درمان های پزشکی هستفاده کنن به همین دلیل مادرش از سرطان مرد
و چند سال بعد هم پدرش به همین طرق فوت کرد
که بعد ها ترانه ای برای مادرش نوشت که متن اون آهنگ رو برای شما میذارم:

Mama Said

Mama, she has taught me well
Told me when I was young
"Son, your life's an open book
Don't close it 'fore its done"
"The brightest flame burns quickest"
That's what I heard her say
A son's heart's owed to mother
But I must find my way

Let my heart go
Let your son grow
Mama, let my heart go
Or let this heart be still
Yeah, still

Rebel, my new last name
Wild blood in my veins
Apron strings around my neck
The mark that still remains
I left home at an early age
Of what I heard was wrong
I never asked forgiveness
But what I said is done

Let my heart go
Let your son grow
Mama, let my heart go
Or let this heart be still

Never I ask of you
But never I gave
But you gave me your emptiness that I'll take to my grave
Never I ask of you
But never I gave
But you gave me your emptiness that I'll take to my grave
So let this heart be still

Mama, now I'm coming home
I'm not all you wished of me
But a mother's love for her son
Unspoken, help me be
Yeah I took your love for granted
And all the things you said to me
yeah, yeah
I need your arms to welcome me
But a cold stone's all I see

Let my heart go
Let your son grow
Mama, let my heart go
Or let this heart be still

Let my heart go
Mama, let my heart go
You never let my heart go
So let this heart be still

Never I ask of you
But never I gave
But you gave me your emptiness that I'll take to my grave
Never I ask of you
But never I gave
But you gave me your emptiness that I'll take to my grave
So let this heart be still


اینم امضای فعلی من:


55 out of 100 based on 40 user ratings 615 reviews